Crohnova choroba - co zvolit?

[skeraser]

nech je to ako chce, už je to tam od pani manželky, musím jej za to kupiť kyticu aspon
čakám na reakciu tela...

[akvarista]

Ahoj!
Mám kamaráda kterej by do toho šel asi taky,ale máme problém.Je už 4 roky na kortizolu konkrétně bere medrol.Zatím to nelze vysadit,protože dochází okamžitě ke zhoršení stavu.Dělal bys to i při braní medrolu a pak se pokoušel postupně vysazovat?On je těžký případ a od té doby co tu nemoc má tak neměl klidové období.Nemoc u něj propukla po dovolené v egyptě takže si odtamtud zřejmě přivez nějakou potvoru.

[Slavek Krepelka]

... Je už 4 roky na kortizolu konkrétně bere medrol.....

Nevidím jedinej důvod, proč by se srovnání střevní flóry mělo prát s nějakejma lékama, kromě antibiotik. Naopak bych tam viděl to, že bude asi muset začít ubírat na lékách. Ten medrol je skutečně korticosteroid, takže by snad neměl střevní flóře moc ubližovat oproti antibiotikům

S laskavým pozdravem, Slávek

[skeraser]

ako píše slávek, vôbec to nevadí, ešte lepšie podla mna, pretože reakcia na steroidy je okamzita a aj reakcia na ich vysadenie. Ciže ked bude pomaly znižovať uvidí či to ide alebo nie. Ja som dnes okolo obeda dal prvy krat od manželky a už to na sebe cítim, kopec energie, črevo funguje ako má. Len ja mam nevyhodu ze som na humire a ta odznieva trocha dlhsie. Ale asi ju uz vysadim, resp. nedam dalsiu davku.
Metoda na 100% funguje, len neviem či stačí jedna dávka alebo mnohonásobná, treba vyskúšať.
Inac je to macher ked je 4 roky na steroidoch, klobuk dole že ešte dýcha.....
ešte som zabudol, je treba aby bolo črevo ako tak v klude aby klystír neodišiel zavčasu a námaha nevyšla nazmar, min. 4-5 hod. neist potom na WC je ideal, inac to nema moc zmysel a flora sa tam nestaci chytiť.

[akvarista]

Tady je zajímavá série článků o střevním zdraví i s hromadou diskuzí a odkazů v diskuzích.Jsou tam i lidi co proti crohnovi zkoušejí jíst dětskou stolici a i fekální transplantace.Je to hrozně zajímavý a abych ty brebery pochopil tak je potřeba se tim fakt postupně prokousávat.Když to čtu tak mám pocit že jediný co nás ovládá jsou bakterie
Odkaz je na 4 díl série tak si to proklikejte od prvního dílu,taky při čtení diskuzí je potřeba sjet uplně dolu a kliknout si na první stránku diskuze ať si to nečtet pozpátku http://translate.google.cz/translate?hl ... 6bih%3D577

Jinak co nejdřív sem dám popis té nemoci mého kamaráda,protože stále nevěří tomu že by mu ta fekální transplantace mohla pomoct ak počkáme na názor ostatních spolutrpících.Zatím teď zkoušíme megadávky probiotik a saccharomyces boulardi,Dáváme 500 miliard probiotik tzn. 1celé balení valosun ultralactobacily forte denně a 1 krabičku enterolu denně,je to sice mega drahé ale co se dá dělat

[Slavek Krepelka]

Tady je zajímavá série článků o střevním zdraví i s hromadou diskuzí a odkazů v diskuzích.J ...

Jsme tady na fóru o dost veliký kus dál, akorát, že to není na jedné hromadě, ale po několika vláknech. Jinak tomu svému kámošovi vyřiď, že mu přeji ať si tu svou nevíru ve zdraví užívá. Třeba ho vyléčí ona. Komu není shůry dáno v apatyce nekoupí.

S laskavým pozdravem, Slávek.

[poota]

Když to čtu tak mám pocit že jediný co nás ovládá jsou bakterie

Na tom není nic překvapivého.
Ne že bych chtěl popírat značný vliv bakterií, ale když budeš číst práci o parazitech, tak získáš dojem, že nejdůležitější jsou paraziti, když se začteš do dietologie, tak Ti bude jasné, že ze všeho nejdůležitější je potrava, když atd. atd.
Prostě nepsaným pravidlem je, že nejdůležitější je právě to, o čem ta práce je.
Takže ve skutečnosti to bude nejspíš tak, že všechno má "svůj" význam, ale nic z toho není úplně nejdůležitější a tak nějak se to ovládá navzájem. Pochopit to celé a dokonale je nad síly běžného smrtelníka - a proto se vyvinuli specialisté, kteří si uždíbnou jenom nějaký malý kousíček a ten si "naštudují", načež se stává jejich "světem", kolem kterého pro ně už nic neexistuje.

Zdravím - poota

[skeraser]

vyhodené peniaze a strata času s tymi probiotikami - absolutne k ničomu
je zaujimave že ludia odmietaju taku jednoduchu liečbu a uplne zadarmo - jedina investicia klystirova sada za 8 eur
aj ja ked niekde napišem že mi FMT paradne zabera, tak len povedia super. Ale vobec sa o to nezaujimaju a už vôbec to nechcú vyskúšať - samozrejme myslim ludi ktorí majú crohna alebo UC.
Ale ako vravím ja, komu niet rady tomu niet pomoci a už sa nikoho nesnažím presviedčať alebo radiť, informácie sú, každý si môže dohladať.

[Kotel]

Ono také jde o to, jaká probiotika se použijí.
Já mám UC od 12ti let, zřejmě je to důsledek důkladné léčby antibiotiky už od mala. Poslední antibiotika jsem měl před pár lety a ty mi tak zničili střeva, že mi bylo po každém jídle na zvracení. Musel jsem měsíc jíst nějaký písek s vodou a probiotika (asi 3 druhy bakterií v ampulce). Po každých antibiotikách se znovu objevila UC (krev s průjmem) a zaléčilo se mi to jen s klizmaty salofalku. Pak to bylo zas rok dobré, než jsem dostal další antibiotika. Bohužel před rokem snížili mojí doktorce limit na léky, takže už mi klizmata nemůže psát a čípky si musím dávat pořád. Jak vynechám na pár dní, tak je krev zpět. To jsem neměl antibiotika asi 2 roky a stav je pořád stejný. Tohle svinstvo už nehodlám pozřít.
Momentálně žiju sám, takže si nemám od koho implantovat střevní flóru. Nicméně mi jeden známý nabídl údajně jedinečné německé produkty (Colostrum, Aloe vera). Colostrum beru 4 měsíce, jediný účinek, že mi zmizla alergie na pyl, ale na UC žádný vliv, cena velká. Pak jsem v nabídce firmy objevil i probiotika (12 kmenů bakterií+nějaká srajda pro jejich rozmožení, cena 1300kč). Zatím beru týden, vynechal jsem čípky a krev se ještě neobjevila, také se změnila barva a konzistence stolice, takže to možná zabírá. Pokud se UC nevrátí, tak můžu říct, že probiotika k něčemu jsou. Bohužel doktoři o tom zřejmě něvědí nebo pro náš trh to není dostupné? Asi je pro pojišťovnu lepší platit mi každý měsíc léky za tisíce než koupit jednu lahvičku lepších probiotik. Ale není se co divit. V Německu umí léčit boreliózu a další nevyléčitelné nemoci, u nás ne.

Ulcerozní kolitida je alespoň v mém případě z nedostatku bakterií ve střevech - po antibiotikách. Případů je čím dál víc a doktoři tápou, ale miminku dají antibiotika i na rýmu.

[skeraser]

Ono také jde o to, jaká probiotika se použijí.
Já máepších probiotik. Ale není se co divit. V Německu umí léčit boreliózu a další nevyléčitelné nemoci, u nás ne.

Ulcerozní kolitida je alespoň v mém případě z nedostatku bakterií ve střevech - po antibiotikách. Případů je čím dál víc a doktoři tápou, ale miminku dají antibiotika i na rýmu.

Ano je to o tom ake sa pouziju, ty uvadzas 12 kmenov čo je žalostne malo, ked zdravy človek ma okolo 250 až 300 kmenov prospešných bakterii v čreve. Pri lahkych formach ako mas ty to môže trocha pomôcť ale probiotika musíš brať roky, aby sa ti to nevrátilo.
Pri ťažkých prípadoch ako som ja takéto veci nič nerobia.
Kdežto lajno je zadarmo a účinok je velmi rýchly
o nedostatku by som nehovoril, skôr o totálnom rozvrátení črevnej flóry, čiže to čo tam má byť tam nie je a naopak.

[Slavek Krepelka]

... ty uvadzas 12 kmenov čo je žalostne malo, ked zdravy človek ma okolo 250 až 300 kmenov prospešných bakterii v čreve....

No vidíš, a mikrobioložka pí Strunecká, lektorka Karlovy University, co se v tom šťourá snad 50 let říká, že jich je 35000, slovy třicet pět tisíc.

Kotel, zkus si uvědomit, že s tím lejnem se importuje celá zaběhnutá fungující kultura v jakž takž přirozených poměrech a produkující co má. Jak to proboha může někdo chtít od nějakých pilulí? I kdyby to byla desetina t těch 35000, dává to jasně najevo jak jsou ty probiotika nedostatečná. Pokud se člověk podívá na funkce E-coli, streptokoků, stafylokoků a hromady dalších, je naprosto jasné, že lactobacilus v těch doplňkách je drzý výsměch zdravému rozumu. Další věc jsou bakteriofágy v tom lejnu, které žádný jiný doplněk nedodá. Snad Akvarista sem přihodil odkaz, kde se vytáhl chlap že aj baštil z plíny své malé dcery. Skeraser teď předvedl z mimina a spodem, že to z mimiča moc nefachá. Já Ti řeknu proč. Tam nemůže být jiný důvod, než že ta kultura není pro dospěláka zralá. Střevní flora se dovivine u děcka do jakés takés zralosti za normálních podmínek prý tak kolem třetího roku. Jak to chceš přirovnávat k nějakým pilulím. Není po nich ani to hovno a to doslova. Navíc, zbaštěním to prohnal přes HCl v žaludku a přes sodu bikarbonu ve dvanáctníku. Ten chlap je vymydlenej americkej zoufalec a ty stránky jsou taky sto let za vopicema. Jenom svou hloupostí potvrdil, že to nic moc nedělá. Zatloukal hřebík buchtou a zatloukat ho těma pár laktobacilama je ještě nesmyslnější. Ony něco malinko pomáhají, ale je to tak dvoucentimetrová berlička a ještě zlomená. Ideální by bylo, kdyby se deset lidí na hromadu a umíchat to z toho, no a samozřejmě dopravit klystýrem.

S laskavým pozdravem, Slávek.

[davidekMTB]

Ahoj,

chci všem moc poděkovat za zprávy o transplantaci sliznice tl. střeva. Jsem z této metody doslova nedšen a hodlám do toho co nejdříve jít, dokonce mám i dárce ... Nikde jsem zde na fóru nenašel nějaký přesný postup jak to celé provést... Samozřejmě, že určitou představu mám , ale rád bych se držel již vyzkoušeného. Existuje na to nějaký "manuál"? Také by mě zajímalo, prostřednictvím čeho traspl. udělat - mám doma klasický klystýr (ten na zavěšení), ale mám zato, že se tou stolicí musí zákonitě ucpat (hadička je dost úzká)...

Fakt dík

David

[Slavek Krepelka]

... Nikde jsem zde na fóru nenašel nějaký přesný postup jak to celé provést...

http://upramene.cz/forum/viewtopic.php?p=119436#p119436

Ahoj, Slávek.

[davidekMTB]

Děkuji
Jen nechápu co máš na mysli tím udělátkem na výplach ženských orgánů... Nic takového jsem na netu nenašel, jenom balónkové klystýry- je to ono?
Myslím, že bylo nejlepší si před samotnou aplikací udělat klystýr, ať jsou střeva co nejvíce prázdná.
Chápu to správně, že po aplikaci lejna ho mám v sobě držet co nejdelší možnou dobu? Třeba i několik hodin? Mám svěrač a střeva docela vytrénované z klystýrů, takže myslím, že to udržím hooodně dlouho

Díky
David

P.S. Jinak myslím že tohle téma by si zcela jistě zasloužilo na fóru vlastní vlákno

[Slavek Krepelka]

... jenom balónkové klystýry- je to ono?

Ten balónkový klystýr to zvládne taky fajn.

Myslím, že bylo nejlepší si před samotnou aplikací udělat klystýr, ať jsou střeva co nejvíce prázdná.

Ne Tvoje lejno je živný agar, na kterým se to množí.

Chápu to správně, že po aplikaci lejna ho mám v sobě držet co nejdelší možnou dobu? ...

Jo a ne. Kdyby sis to přečetl pořádně, shledal bys, že přisolením není problém to ve střevě udržet. Voda se vstřebá téměř hned. Není třeba žádné hrdinství a taky toho není zdaleka třeba tolik jako je plný klystýr. Ale má to definitivně zůstat ve střevě a asi pomůže se před tím normálně vyprázdnit.

S laskavým pozdravem, Slávek.