Magnetické Motory

[tbest]

Ten graf ukazuje poměr síla x vzdálenost v případě magnet/kov, nebo magnet/magnet?
Je to tvé měření, nebo údaje dodavatele? Už si to nepamatuji, ale myslím že výrobci udávají poměr magnet/kov.
Držím palce ať ti to běží a nenech se ode mě odradit. Občas, když se mi něco nezdá, nepříjemně rejpu

[adam.benda]

.... Možná pro názornost by bylo dobré do Tvých obrázků vkreslit místo několika šipek jedmu a provést silový rozklad sil do směrů x a y - kolmo na rameno rotoru. ....

Ok, tady to je. Způsob "přečtení" sil, působících na magnety rotoru, je docela zajímavý.. Na přiloženém obrázku je magnet rotoru (v postupně třech polohách) vůči magnetu statoru. Vektor "hlavní" síly působící mezi magnety se dá nalézt tak, že se zkonstruuje spojnice středů čel magnetů (červená čára).. tu lze považovat za směr působení síly. (Není to oficiální znění fyziky, fyzika si to řeší samozřejmě jinak a mnohem složitěji, ale zjedušeně to tak lze říct a určitým způsobem za to ručím). Pak tedy ten slíbený rozklad sil..: F ..síla mezi magnety, Fn ..normálová síla k ose otáčení, Ft ..tečná síla, vytvářející kroutící moment rotoru, tedy síla pro nás nejpodstatnější. Hezky je na snímcích vidět, jak v poloze 1 působí Ft levotočivě, v poloze 3 pravotočivě a mezník, který tyto dvě skutečnosti odděluje, je poloha 2, kde Ft je nulová a normálové síle odpovídá celková síla mezi magnety F.

[adam.benda]

Presne tak, jedná sa o ruský patent. Prečo nejde som už tu rozoberal. Ide o problematickú membránu. Ideálne by bolo keby prerušila magn. tok a sama sa nepriťahovala. Ale tak to nefunguje.

Já se na ruský patent dívám trochu skepticky, vidím v tom rovnovážnou polohu, ale nic jsem nestavěl, nezkoušel, atd., takže klidně nemusím mít pravdu...

uz nic smazat

Co? ..Občas některým výkřikům do tmy nerozumím...

konstrukce letounů stealth. Povrch letounů (dnes i lodí a raket) je konstruován většinou jako sendvičový z různých kompozitních materiálů (m.j. i uhlík) a s rchní vrstvou - nátěrem REM. Vím, že materiály mají pohlcovat ELEKTROmagnetické vlny a případně je měnit na tepelnou energii, ale jak daleko je k magnetismu?

Sedlák, vítám Tě mezi námi!
Zajímavý nápad! Sice se trošku obávám, že u letounů dost hraje roli, že elektromagnetické záření je periodická funkce.. nevím, jestli to půjde použít na stálé magnetické pole... ale tebou zmíněný dokument si zaručeně prostuduju! Dobrá poznámka.

Mezi dva odpuzující se póly magnetů vložte kovovou kuličku a dejte ji k jednomu magnetu. -o - Pak zkuste přibližovat druhý magnet. Bude stále odpuzován, ALE pak překročí hranici a přitáhne se ke kuličce -o- Jak velká je tato hranice??? V takovýchto případech budeme muset pracovat velmi velmi přesně.

Fyzika (ta nejvyšší) by tohle měla mít vyřešeno,... dnes jsem si pořídil nějaké materiály, které budu nějaký čas studovat a pokusím se zorientovat, jsou-li na to nějaké klíče... měly by být.

Adamova Omega a tvarování magnetického pole absorbčním materiálem Permalloy...
Tady to vypadá nadějně a přikládám i obrázky, proč si to myslím - jak si to představuji.
Je to správně Adame? Rolling Eyes

Ano, ty obrázky velice dobře vypovídají o skutečnosti, povedlo se ti to hezky znázornit.

Inak, myslel som, ze minimalne adam.benda pochopi viac z toho, co som mu napisal, aj do SZ, aspon principialne.
Kazdopadne, chcem aby sa vedelo, ze riesenie existuje a nie je vobec zlozite. Mal som len problem, ktory som tu na zaciatku popisal a kde nikto nemal zaujem mi trochu helfnut. Tento problem je dorieseny a tak, ako som napisal aj pre adam.benda, video zverejnim az v momente, ked sa bude tocit nepretrzite viac, ako 150 hod.

Viditelně nemám představivost uzpůsobenou tvým nápovědám... bohužel..
Tak držím palce, ať se točí, těším se na video

[nanopile]

Presne tak, jedná sa o ruský patent. Prečo nejde som už tu rozoberal. Ide o problematickú membránu. Ideálne by bolo keby prerušila magn. tok a sama sa nepriťahovala. Ale tak to nefunguje.

Já se na ruský patent dívám trochu skepticky, vidím v tom rovnovážnou polohu, ale nic jsem nestavěl, nezkoušel, atd., takže klidně nemusím mít pravdu...

[kde si myslíš, že by mohla nastať rovnovážna poloha?

[DrJarda]

...přišel jsem na zajímavou věc co se týče stínění železem. Do vzdálenosti asi 4mm se i přes železo magnety odpuzují. Ale opravdo lehce, pak se nekompromisně přitáhou k železu.

Bingo! Přesně o tom jsem psal na případu s kovovou kuličkou. Ty máš místo ní plech. Možná by se někdy dalo využít té tenké hranice, kde se přitažlivé a odpudivé síly vyrovnávají. Ale pak se zase bude muset řešit maximální přesnost výroby jak ji zmínil Old_Surfer

[tbest]

Co takhle použít místo horního magnetu elektromagnet a energii pro něho získat jinak než ze sítě? (placené). Načasovat spínání (příp. změnu polarity) asi nebude problém.

Máš na mysli něco jako na obrázku, nebo v patentu?
Také jsem o tom uvažoval. Mám tu rozebraný motor 2l s propálenými písty. Udělat je z carbonu s teflonovými kroužky, prdnout do nich magnet a místo hlavy 4cívky... Krásná sci-fi

[adam.benda]

kde si myslíš, že by mohla nastať rovnovážna poloha?

To těžko takhle jednoznačně určit, mechanizmus si rovnovážný bod "sám najde"... Ale tbest poznamenal jednu důležitou věc, že přidáním setrvačníku by se to odstranění rovnovážné polohy dalo vyřešit. -To mě nenapadlo a je to tak, takže svůj pohled na ruský patent měním.

[adam.benda]

Má trocha do mlýna: Jukněte na tuto vizualizaci. Nápad mi přijde velmi dobrý a nepostrádá jednoduchou genialitu. Velmi efektně eliminoval vámi uváděný "bod odporu".

Tak tohle nevypadá vůbec špatně, opět asi potřeba připojit setrvačník.. ale jinak ok. Že nás to nikdy nenapadlo co...

[adam.benda]

....
Docela dobré počteníčko o permanentních magnetech je na
http://www.sinomag.cz/data/sinomag/down ... agnety.pdf
....

Teda tohle je panečku počteníčko!!! Vše, co jste chtěli o magnetech vědět a báli jste se zeptat... Skutečně hodně dobrý

[boboo]

Zdravím Adama a ostatní,
díky za rozkreslení silových poměrů,zmáknul jsi to bezvadně a názorně.Co z toho vyplývá?Domnívám se,že si nemůžeme dovolit plýtvat silou magnetů a z uvedeného je zřejmé,že při první fázi přibližování magnetů nám Ft působí proti směru otáčení v druhé fázi nevytváří žádný kladný kroutící moment a až teprve ve třetí fázi Ft vytváří kladný kroutící moment a to ještě její velikost je částečná,neboť výsledná síla F se dělí na Fn a tolik potřebnou Ft.Je to tak,že ze tří znázorněných fází je jen jedna činná.Naší snahou by mělo býti aby F = Ft !!! Což si myslím,že při pohybu po kruhové trajektorii asi bude problém.
Myslím,že nejvyšší využití přitažlivé-odpudivé síly je při pohybu přímočarém a při,co nejmenším zdvihu !!
Při pohledu na ten " hvězdicový motor " se nemohu zbavit dojmu,že "vše již tady bylo " !!!

[adam.benda]

.... Naší snahou by mělo býti aby F = Ft !!! Což si myslím,že při pohybu po kruhové trajektorii asi bude problém. Myslím,že nejvyšší využití přitažlivé-odpudivé síly je při pohybu přímočarém a při,co nejmenším zdvihu !! ....

Chtít Ft = F, to už mi přijde jako opravdu velký luxus.. Co se snažíš naznačit tím pohybem přímočarým..? Když kružnici přeštípnu, taky jí můžu natáhnout do přímky.. bude to přímočarý pohyb, ale situace kolem sil bude stejná...

[boboo]

Chci tím naznačit,že pokud budeme nechávat magnety kroužit rotorem,dostáváme se stále a dokola do problémů rozkladu sil.
Jen v jednom pohybu bude F = Ft ( samozřejmě přibližně ) a to pokud necháme magnet přitáhnout jiným magnetem.Prostě a jednoduše je "přilepit" k sobě,potom si myslím,že přítažná nebo odpudivá síla magnetů bude nejlépe využitelná.
Záleží teď na mechanizmu převodu pohybu přímočarého na rotační !!!!!!!!!
To lze mechanickým převodem ( dopředu upozorňuji,že použití klasického klikového způsobu je to nejméně optimální ) a nebo i jinak.Třeba přeměnit přímočarý pohyb magnetu v cívce na napětí .................
.................... mám na mysli převod západkou a rohatkou.Kdy velikost zubu je dána zdvihem.Velikost zdvihu cca 5 mm - dolní úvrať a horní úvrať 1 mm.
Např: výše zmíněný neodym má při spodní úvrati,tj.5 mm vzdálenosti tah cca 40 kg a při horní úvrati 60 kg,no a v tíhovém poli Země ( to jen ptro Ty,kterým vadí záměna kg za N ) to je 400 N a 600 N a dokážeš si představit ten "krouťák" na metrové páce ??????? [/b]

[nanopile]

Do vzdálenosti asi 4mm se i přes železo magnety odpuzují. Ale opravdo lehce, pak se nekompromisně přitáhou k železu. Možná by tento jev nevadil u toho rusáka. U PMM-01c je to na nic.

Že som si to doteraz nevšimol. A to som sa s tým rusom čosi natrápil. Zotrvačník je nahradený okrúhlou membránou, ktorá beží dookola celého dvojvalcového motora. Ale možno je ľahká. Je z 3,5 mm plechu. Možno ak pripojím alternátor bude mať zotrvačnosti dostatok. Ale k tomu mám ešte ďaleko. Treba mi zväčšiť vzdialenosť magnetov, len si myslím, že tým sa zmenší účinnosť. Dá sa to len pokusne a to je zdĺhavé a pracné.

[tbest]

Záleží teď na mechanizmu převodu pohybu přímočarého na rotační !!!!!!!!!
To lze mechanickým převodem ( dopředu upozorňuji,že použití klasického klikového způsobu je to nejméně optimální ) a nebo i jinak.Třeba přeměnit přímočarý pohyb magnetu v cívce na napětí .................
.................... mám na mysli převod západkou a rohatkou.Kdy velikost zubu je dána zdvihem.Velikost zdvihu cca 5 mm - dolní úvrať a horní úvrať 1 mm.
......

To je přesně to co jsem už psal dříve. Přikládám video, kde je to názorně ukázáno a ještě další věc - anomálie chování magnetů v blízkosti neželezných kovů. Také je tam vidět jak změřit odpudivou, nebo přitažlivou sílu dvou magnetů vůči sobě.
Pozn. - má to asi 10min, trochu jsem to sestřihal, celé to mělo 16Mb. Určitě doporučuji!

[belamachina]

Záleží teď na mechanizmu převodu pohybu přímočarého na rotační !!!!!!!!!
To lze mechanickým převodem ( dopředu upozorňuji,že použití klasického klikového způsobu je to nejméně optimální ) a nebo i jinak.Třeba přeměnit přímočarý pohyb magnetu v cívce na napětí .................
.................... mám na mysli převod západkou a rohatkou.Kdy velikost zubu je dána zdvihem.Velikost zdvihu cca 5 mm - dolní úvrať a horní úvrať 1 mm.
......

To je přesně to co jsem už psal dříve. Přikládám video, kde je to názorně ukázáno a ještě další věc - anomálie chování magnetů v blízkosti neželezných kovů. Také je tam vidět jak změřit odpudivou, nebo přitažlivou sílu dvou magnetů vůči sobě.
Pozn. - má to asi 10min, trochu jsem to sestřihal, celé to mělo 16Mb. Určitě doporučuji!

zaujimave :-)) a to co si z toho vystrihol je iba vata alebo aj nejake info?