Diskuze k seriálu o magnetech

[adam.benda]

kacha, dobře, mám tendenci, brát tvá tvrzení z moderní fyziky jako fakta, ale jde o to, že jsi na takové obzory taky potřeboval nějakej ten pátek.. ..a třeba já nejsem tak ukrutně zběhlý v těhle věcech.. ..a tak bývá mnohdy příjemnější a často i dost výhodnější, bavit se spíš pomocí zjedodušenných představ.. Občas se některé věci úplně jednodušše představovat nedají, zacházíme-li, takhle dost daleko.

Teď už trošku k věci...: Nějaký čas jsem se zabýval otázkou, jestli vůbec lze říct, že magnet vrámci svého magnetické pole vůbec "vykazuje" nějakou energii.. Malinko mě v představě pomohl vztah E = 0,5.L.I.I .. je to sice energie mag. pole pro elektromagnet, ale je to stejně totéž pole, stejného druhu a stejných vlastností.. Přivádí mě to k myšlence, že magnet zkrátka neustále transformuje nějakou energii na magnetickou. Když se pak podívám na tvrzení fyziky, díky čemuž je vlastně permanentní magnet magnetem, dalo by se (bohužel zjednoduššeně) říct, že jde o využití základní energie pohybů částic? Existuje nějaká jiná metoda, jak nechat projevit energii pohybů částic v materiálu takto "ven" z materiálu? Případně, že by se nějakým zázrakem povedlo, tuto energii magnetického pole čerpat, tedy odvádět jí kamsi ke spotřebování, snižovala by se teplota magnetu...? Asi trochu divoké představy co.. ale proč ne..

[xzzzx]

Jsou veci, ktere jsou dane a netreba je dal rozebírat ci vytvaret dalsi teorie. Doufam ze se nikoho timto odkazem nedotknu.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Magnet

Z.

[xzzzx]

XZZZX <- zdravím Ťa. Ak si prečítaš niektorá članky od Kanareva alebo Kelliho , verím tomu , že aj Ti príďeš na to , že to ,čo je ,,dané" je len pravďepodobné , no nigdy nie 100% pravďivé ! PePo

Sic je to na boxarnu, ale ....
Kanarev rekl:
Představme si prostor, kde nejsou žádné hmotné objekty a pokusme se
pochopit, jestli je čas v prázdném prostoru. Určitě ne, protože tam není žádná jeho míra:
hmota. Představme si, že do tohoto prostoru jsme umístili jeden hmotný objekt. Položme si
otázku: Je v prostoru, kde je pouze jeden hmotný objekt, čas? Určitě ne,
A ja se te ptam jak je velky ten prostor? Za jak dlouho se dostanu od zacatku po konec tohoto prostoru? Jak to ze neni mira prostoru kdyz reknu ze v prostoru me garaze je 28 m2 nahoblovanych desek? A takhle muzu pokracovat do aleluja nebo jak se to rika.
Zminim jinou vec a to byl kolombo a jeho vejce.
Je to pro vetsinu genius ale teorii ze je zeme kulata nepotvrdil.(tot muj nazor) Proc? Indie neni amerika. Teorie je o domenkach a muzu rict ze muj syn(2,5) ktery mi rekne ze mame v garazi rybu je prome duveryhodnejsi nez Kanarev. Proti nikomu tady nic nemam a nejsem ze stare skoly. Na co si nesahnu tomu neverim.
Panove dobrou a za sebe:
teorie bez praxe je jako jist jidelni listek a tvrdit ze to je vynikajici.

[Akord]

Sic je to na boxarnu, ale ....Kanarev rekl:
Představme si prostor, kde nejsou žádné hmotné objekty a pokusme se
pochopit, jestli je čas v prázdném prostoru. Určitě ne, protože tam není žádná jeho míra:
hmota. Představme si, že do tohoto prostoru jsme umístili jeden hmotný objekt. Položme si
otázku: Je v prostoru, kde je pouze jeden hmotný objekt, čas? Určitě ne,
A ja se te ptam jak je velky ten prostor? Za jak dlouho se dostanu od zacatku po konec tohoto prostoru? ...

Vcelku souhlasím s xzzzx (mrkl jsem i na ten magnetický link). K tomu pár poznámek.
Nejdrív Kanarev chce, abych si predstavil prostor, pak prázdný prostor, a nic o tom blíže nerekne, co si pod tím predstavil on. Je nejdrív otázka, zda prostor muže být prázdný.
Pak otázka existence prostorového etheru. Meziplanetárním prostorem se šírí radiová vlna nebo svetlo, pak má smysl hovorit o čase, i když hmota nemusí být na každém kroku. Pak je jeho tvrzení-určite ne, protože...-značne nejisté. Se stejnou mírou jistoty se motá v elektromagnetismu, z mého pohledu nerozumí základním jevum, nebo dostatečne nezduvodnil prípadné historické chyby, jinak jeho teorie zní neduveryhodne, až naivne.
K tomu, čo písal adam.benda dodávam, že najnižšie teploty na svete(tisíciny až takmer milióntiny Kelvina) sa zrejme dosahujú pomocou adiabatickej demagnetizácie paramagnetickej látky. Či sú nejaké podobné efekty vo feromagnetikách netuším.

[adam.benda]

.... najnižšie teploty na svete(tisíciny až takmer milióntiny Kelvina) sa zrejme dosahujú pomocou adiabatickej demagnetizácie paramagnetickej látky. Či sú nejaké podobné efekty vo feromagnetikách netuším.

Fascinující představa. Ještě mi vrtá hlavou, jak takovou demagnetizaci provádět.. možná vysoce intenzivním střídavým magnetickým tokem o nějakých vyšších frekvencích...?

[belamachina]

Pozeral sm perendejevov patent a nasiel som tam magnet valec 35x75 co by bolo v pohode ale 360 000 gausov???? kde sa to da kupit? nie je to sakra vysoka hodnota?

[adam.benda]

Pozeral sm perendejevov patent a nasiel som tam magnet valec 35x75 co by bolo v pohode ale 360 000 gausov???? kde sa to da kupit? nie je to sakra vysoka hodnota?

35x75 mm nebo cm? Remanence 36 T, to je už trošku moc...... Zároveň bych z rozměrů mag. indukci přímo nepočítal... závisí na spoustě dalších aspektech... nejen na rozměrech...
36 T .. nějak se mi to nezdá..

[belamachina]

Pozeral sm perendejevov patent a nasiel som tam magnet valec 35x75 co by bolo v pohode ale 360 000 gausov???? kde sa to da kupit? nie je to sakra vysoka hodnota?

35x75 mm nebo cm? Remanence 36 T, to je už trošku moc...... Zároveň bych z rozměrů mag. indukci přímo nepočítal... závisí na spoustě dalších aspektech... nejen na rozměrech...
36 T .. nějak se mi to nezdá..

ber to ako fakt . je to priamo uvedene v patente . pozeral som to dvakrat ci som sa nesekol o nejaku nulu :-)

principialne ma zaujima ci je tato hodnota realne dosiahnutelna akymkolvek sposobom pri sucasnom stave technologie bez ohladu na to co to bude stat.

[Akord]

Fascinující představa. Ještě mi vrtá hlavou, jak takovou demagnetizaci provádět.. možná vysoce intenzivním střídavým magnetickým tokem o nějakých vyšších frekvencích...?

Je to v knize Feynmannove prednášky z fyziky 4.díl, existuje myslím slovenský i český preklad. Jde tam o stejnosmernou magnetizaci a následnou demagnetizaci paramagnetické látky za speciálních podmínek.

[Akord]

Pozeral sm perendejevov patent a nasiel som tam magnet valec 35x75 co by bolo v pohode ale 360 000 gausov???? kde sa to da kupit? nie je to sakra vysoka hodnota?

Presne tak, je to jeden z klíčových problému, už jsem na to kdesi na fóru taky upozornil.
Ja si z toho patentu pamatuju sice jen 36000 Gauss, ale možná špatne. Chci ale ríct, že i na 3.6 Tesla neznám zatím žádný materiál, netož ješte na prípadných 36T. Dále je problém v tom, že indukce v magnetu se dosahuje hur, než indukce nasycení magneticky vodivého materiálu jako železo. Indukce 3T a výše se zatím dosahují jenom vzduchovými cívkami s ohromnými proudy, takže vinutí musí být chlazené, nebo supravodivé. Používají se treba na namagnetování neodýmu, ve fyzikální a lékarské praxi, apod.

[belamachina]

http://www.magtech.com.hk/index_product.htm

zaujimave ako dokazu orientovat sever juh v magnetoch , nedalo by sa t nejako vyuzit v MM?

[Akord]

http://www.magtech.com.hk/index_product.htm
zaujimave ako dokazu orientovat sever juh v magnetoch , nedalo by sa t nejako vyuzit v MM?

Tvarom vzduchových cievok(a ich poľa) pri magnetizácii magnetu.

[belamachina]

http://www.magtech.com.hk/index_product.htm
zaujimave ako dokazu orientovat sever juh v magnetoch , nedalo by sa t nejako vyuzit v MM?

Tvarom vzduchových cievok(a ich poľa) pri magnetizácii magnetu.

da sa nejako odhadnut vyzarovanie silociar , napriklad to potrebujem zistit u sikmo zrezaneho valca ??

[DrJarda]

Ja si z toho patentu pamatuju sice jen 36000 Gauss, ale možná špatne. Chci ale ríct, že i na 3.6 Tesla neznám zatím žádný materiál, netož ješte na prípadných 36T.

Na
http://www.supermagnete.de/cze/magnets. ... blocks_big
u magnetu typu Q-40-40-20-N popisují stavbu energetického magnetu, kde uvádějí dosažení 3,2 Tesla skoro jako senzaci...

[Akord]

Vznikne pak dále otázka, z jakého železa jsou ty pólové nástavce-jehlany.
Ty ceny jsou už pomerne prijatelné, pri prímém nákupu z číny ve stovkách kusu jsou ceny pro srovnání asi poloviční včetne dane a cla.