Diskuze k seriálu o magnetech

[adam.benda]

Odkial sa berie tolko energie z uránu? Pri jeho rozštiepení je poznať kolko energie obsahuje. Je to podobné, ako energia v magnete...

Ono to není podobné jako energie magnetického pole magnetu.... Magnetické pole magnetu je energetickým projevem základních pohybů částic materálu, tedy je to projev pohybů elektronů všech atomů, atp... Narozdíl od štěpení jader... tam je to dost něco jiného... tam se vyloženě každý prvek rozpadá na jiné prvky a během každého rozpadu se uvolňuje obrovské množství enegie především formou elektromagnetického záření... ..nejsem si jist, jestli ti dobře rozumím, protože to je skutečně něco dost jiného......

[xiak]

Ja to chápem tak, že magnetizmus obsahuje každý materiál. Ale ne u každého materiálu sa prejavuje rovnako. Každý materiál ma inú schopnost usmerňovať elektróny. Viac alebo menej. Toto je vlastnosť materiálu. Ale že usmernené elektróny sa navonok prejavujú interakciou s inými materiálmi, je dané energiou obsiahnutou v tých časticiach materialu. Koľko energie obsahujú častice je poznatelné štiepením atómu. Takže magnet nemá viacej enegie kvoli svojej schopnosti magnetizmu ako iný materiál. Má iba lepšiu schopnosť tu energiu prejaviť. Čiže nefunguje ako akumulátor a ani ako nejaký transformátor energie z éteru. Tá energia je už v ňom, len ho treba prisposobiť k uvolneniu tejto energie...

[nanopile]

Ja to chápem tak, že magnetizmus obsahuje každý materiál. Ale ne u každého materiálu sa prejavuje rovnako. Každý materiál ma inú schopnost usmerňovať elektróny. Viac alebo menej. Toto je vlastnosť materiálu. Ale že usmernené elektróny sa navonok prejavujú interakciou s inými materiálmi, je dané energiou obsiahnutou v tých časticiach materialu. Koľko energie obsahujú častice je poznatelné štiepením atómu. Takže magnet nemá viacej enegie kvoli svojej schopnosti magnetizmu ako iný materiál. Má iba lepšiu schopnosť tu energiu prejaviť. Čiže nefunguje ako akumulátor a ani ako nejaký transformátor energie z éteru. Tá energia je už v ňom, len ho treba prisposobiť k uvolneniu tejto energie...

Tak nejako nás to učil fyzikár na strednej škole.
Ak je to tak ako píšeš, tak je námaha vyrobiť mag. motor mrhaním času. Vlastne sa môžeme venovať výrobe motora na princípe štiepania bukového dreva.

[Akord]

Magnet je z vnejšího pohledu akumulátor mechanické energie. Stejne jako pružina.
V čem je proti pružine jiný, tak v tom, že pusobí na dálku, a dokáže indukovat elektrinu, co je projev, efekt, nebo dusledek jeho pusobení na dálku. (i když atomy v pružine taky drží pohromade na dálku)

[tbest]

S tím štěpením to nebude až takový problém. Viděl jsem v televizi dva vědce, jak zkoušeli atom dřeva, atom chleba a podobné štěpit na menší částice padostrojem. Bylo to dost dobrý a šlo by to udělat i v domácích podmínkách...

Teď vážně.

xiak napsal:
... magnetizmus obsahuje každý materiál. Ale ne u každého materiálu sa prejavuje rovnako. Každý materiál ma inú schopnost usmerňovať elektróny.... Takže magnet nemá viacej enegie kvoli svojej schopnosti magnetizmu ako iný materiál. Má iba lepšiu schopnosť tu energiu prejaviť. Čiže nefunguje ako akumulátor a ani ako nejaký transformátor energie z éteru. Tá energia je už v ňom, len ho treba prisposobiť k uvolneniu tejto energie...

a nějak ji zužitkovat...

nanopile napsal:
Ak je to tak ako píšeš, tak je námaha vyrobiť mag. motor mrhaním času.

Nemyslím si že je to mrháním času. Jak já chápu zákon zachování energie, tak MM není nesmysl. Podle něj:
energii nelze vyrobit ani zničit, ale pouze přeměnit na jiný druh energie! Není tedy možné, že by šlo energii magnetu přeměnit na jinou? Kinetickou, mechanickou? Pokud energie magnetu slábne řádově až po stovkách let, mě by to stačilo, kdyby MM ztratil svoji energii za takovou dobu.

[Akord]

Ja som tiež videl na vlastné oči vznášať sa dutú hliníkovú guľu nad dvojitým toroidom napájaným zo siete 50Hz. Levitáciu môže vyvolať jednosmerný aj striedavý prúd.
Striedavý prostredníctvom vírivých prúdov, jednosmerný klasicky, akoby magnetom.
Odporúčam pokus - odstrániť I stĺpik z EI trafa a na E časť s cievkou položiť medený prstenec(závit nakrátko, môže byť aj hliník) . Treba to napájať zníženým napätím, aby to nezhorelo. Ešte výhodnejšie je možné vziať hocijaký stykač, kde je to už na EI rozobraté, a netreba skoro nič robiť, iba na ten stredný stĺpik E jadra položiť kovový prsteň.
Po pripojení prúdu odletí, ak sa vymyslí mechanicky stabilý systém, tak sa bude vznášať.

[tbest]

Magnet je z vnejšího pohledu akumulátor mechanické energie. Stejne jako pružina.
V čem je proti pružine jiný, tak v tom, že pusobí na dálku, a dokáže indukovat elektrinu, co je projev, efekt, nebo dusledek jeho pusobení na dálku. (i když atomy v pružine taky drží pohromade na dálku)

Vůbec nechci zpochyňovat Akordovo vysvětlení, jen jsem myslel, že pružina má své vlastnosti díky molekulové mřížce materiálu ze kterého byla vyrobena.

[adam.benda]

Ja to chápem tak, že magnetizmus obsahuje každý materiál. Ale ne u každého materiálu sa prejavuje rovnako. Každý materiál ma inú schopnost usmerňovať elektróny. Viac alebo menej. Toto je vlastnosť materiálu. Ale že usmernené elektróny sa navonok prejavujú interakciou s inými materiálmi, je dané energiou obsiahnutou v tých časticiach materialu. Koľko energie obsahujú častice je poznatelné štiepením atómu. Takže magnet nemá viacej enegie kvoli svojej schopnosti magnetizmu ako iný materiál. Má iba lepšiu schopnosť tu energiu prejaviť. Čiže nefunguje ako akumulátor a ani ako nejaký transformátor energie z éteru. Tá energia je už v ňom, len ho treba prisposobiť k uvolneniu tejto energie...

Dalo by se teoreticky říct, že každý materiál, jehož teplota je větší jak 0°K, obsahuje ty tzv. elementární magnetické momenty.. ..zkrátka proto, že magnetické pole se vytváří kolem pohybující se el. nabité částice (např. elektronu). Elektrony rotují, mají navíc nějakou svou vlastní rotaci (spin) a všechno tohle se v atomu sčítá a atom jako takový má potom určitý magnetický moment.. (vytváří mag. pole o určité orientaci). Materiály, které nevykazují žádné mag. pole, mají tyhle magnetické momenty v materiálu rozházené.. je z toho zkrátka chaos.. chaos, kde jeden se vlastně všechny magnetické momenty od sebe postupně odečítají a navenek je potom magnetické pole celého matroše nulové. Naopak matroše, které mají všechny ty mag. momenty všech atomů shodně orientované, vykazují silné mag. pole, protože všechny ty momenty se sčítají ...asi neříkám žádné novinky.. ..ale jen pro upřesnění.
Magnetické pole je projevem pohybu nabité částice (elektronu obíhajícího kolem jádra). Ale není to projev přímo nějaké energie částice, je to pouze sekundární jev, který vzniká díky tomu, že se pohybuje. A pak by se dalo říct, že je to projev kinetické energie částice a každý elektron v jednom atomu má tuto energii rozdílnou podle toho, na jakém se nachází orbitalu (jak daleko se nechází od jádra..). Pokud hledáme souvislosti s celkovým mag. polem materiálu, celou věcí nám ještě zamíchá spin elektronu.. -i ten determinuje orientaci magnetického pole.
Nechci přímo tvrdit, že vyloženě nejde hledat souvislosti mezi mag. polem a energiemi při štěpení, ale nedělal bych to....

No, ještě k tomu, jestli magnet dělá nebo nedělá podobné věci jako transformace energie z éteru atd..... Magnetické pole je projevem pohybů částic v materiálu. Pro každý pohyb úplně čehokoliv, na co si vzpomeneme, potřebujeme spotřebovat(!!) nějakou energii. Částice se pohybují úplně všude, ve všech materiálech, ani se vůbec nemusíme omezovat na permanentní magnet... Něco jejich pohyb musí hnát(!). A jedno z nejčastějších moderních vysvětleních jsou teorie éteru. A podle mě by se skutečně dalo říct, že úplně každý materiál transformuje energie z éteru, aby vůbec mohl existovat tak, jak ho známe... a u magnetu tu máme takovou jedinečnost, že tyto ztransformované energie se nám projevují nadálku... (magnetickým polem).

[adam.benda]

Magnet je z vnejšího pohledu akumulátor mechanické energie. Stejne jako pružina.
V čem je proti pružine jiný, tak v tom, že pusobí na dálku, a dokáže indukovat elektrinu, co je projev, efekt, nebo dusledek jeho pusobení na dálku. (i když atomy v pružine taky drží pohromade na dálku)

Vůbec nechci zpochyňovat Akordovo vysvětlení, jen jsem myslel, že pružina má své vlastnosti díky molekulové mřížce materiálu ze kterého byla vyrobena.

Jeho vysvětlení nezpochybňuješ, oba to říkáte správně. Jsou to jen dvě dost různé věci. Jednou z věcí, které určují mechanickou pružnost materiálu, je krystalová mřížka materiálu. A věcí jinou je, že atomy v oceli spolu nedrží vazbou, která by byla zprostředkována přímo nějakou částicí, ale drží spolu pomocí přitažlivých a odpudivých sil (takže nadálku).

[Zpc.Elservis]

Pokud energie magnetu slábne řádově až po stovkách let, mě by to stačilo, kdyby MM ztratil svoji energii za takovou dobu.

Nesouhlasím, že až po stovkách let. Setkal jsem se s magnety, které prakticky zcela ztratily sílu za 20 - 40 let. např. magnety z měřicích přístrojů, nebo z magnetových zapalování. Až bude chvilka, popíšu jak jsme před 25 roky přemagnetovávali zesláblé magnety - a fungují dodnes. Třeba by se to někomu mohlo hodit. I když i kdyby magnety ve funkčním MM zeslábly třeba za 10 let, zas tolik by to nevadilo....

[tbest]

I když i kdyby magnety ve funkčním MM zeslábly třeba za 10 let, zas tolik by to nevadilo....

Deset let jen měnit ložiska. No není to sen?

[xiak]

Mnohé generátory el. prúdu používajú na indukovanie el. nápetia okrem rotora zloženého z cievok i permamentné magnety. Pre svoju možnú nestabilitu zachovať magnetizmus sa i tak využívajú. Potom i výroba magnetického motora ma zmysel, ale jeho životnost bude rovnaká, ako pri generátoroch. Magnety sú citlivé na prostredie, inak sa ích životnosť skracuje. Mag. motor ale bude mať malú účinnosť, pretože problém s medzipólom sa musí riešiť mechanicky a to spomaluje celý proces. Verim tomu, že mag. motory už existuju, ale pre spomenutý hendikep sa nemožu využiť na výrobu el. energie. Sú dobre iba tak na pobavenie, akože PM existuje, i keď ja si myslím, že to PM není.

Ak berieme do úvahy, že magnet transformuje nejakú energiu z priestoru, tak potom i všetky ostatné materialy funguju na tom istom princípe. Potom materiály sa navzájom líšia schopnosťou ako tú energiu dokážu transformovať. Vskutočnosti, nič v priestore není separované. Navzájom všetko reaguje a tak spolu vytvárajú jedno kontinuum.

Je pravda, že štiepiť atómy sa dá v každom materialy. Ale urán pre svoje vysoké atomové čislo je nestabilný a preto ľahko štiepitelný. Aj magnet je z materialu, ktorý sa dá ľahko magnetizovať, preto sa na tento účel využíva.

[DrJarda]

energii nelze vyrobit ani zničit, ale pouze přeměnit na jiný druh energie! Není tedy možné, že by šlo energii magnetu přeměnit na jinou? Kinetickou, mechanickou? Pokud energie magnetu slábne řádově až po stovkách let, mě by to stačilo, kdyby MM ztratil svoji energii za takovou dobu.

Bingo Přesně tak. Smyslem magnetického motoru je ne vytvářet novou energii, ale tu magnetickou přetvořit do využitelné.
Adamovo vysvětlení odkud se bere magnetická energie (z pohybu elementárních částic) ukazuje, že je to energie, která je nevyčerpatelná. CO pohání elektrony v jejich pohybu??? A pokud tuto energii nějakým vhodným způsobem odebereme - sama se dočerpá. Odkud? Z éteru (vhodnější označení pro místo odkud elektrony čerpají energii pro svůj pohyb neznám).
Nebo někdy je uváděno, že při experimentech s magnety dochází k jejich ochlazování. Pak stačí, když svoji teplotu vyrovnají s okolním prostředím.
Proto magnetický motor nemůže být uzavřený systém (kvůli přísunu volné energie z éteru, nebo i teplotě), ale je to nástroj pro transformování této volné energie.

[DrJarda]

Tak nejako nás to učil fyzikár na strednej škole.

A co vás učil fyzikář ve smyslu zákona zachování energie při pohybů elektronů v jádře?
Když se částice pohybují, musí přeci konat práci, tudíž spotřebovávají energii.
Mně to uspokojivě nevysvětlili ani na vysoké škole. Možná jsme neměli tak dobrého fyzikáře jako vy na střední

[adam.benda]

K té "životnosti" magnetu v magnetických motorech...: Pokud je motor postaven na principu odpudivých sil dvou stejných pólů magnetu, jedině pak nastává degenerace magnetizmu a magnety řádově v těch létech nebo desítkách let slábnou... Samozřejmě z konstrukčních důvodů právě takhle motory stavíme.. na principu odpuzování. Jiné důvody u magnetických motorů, které by ničily magnety, nejsou. Musely by to být důvody jako třeba zahřívání magnetů na vyšší teploty, nebo vystavení magnetů gama,rentgen,apod. záření, nebo nějaká intenzivní chvění nebo "těžké" mechanické rázy.... Takže pouze opačně orientovaná magnetická pole v mag. motoru způsobují jejich postupné demagnetování.