Diskuze k seriálu o magnetech

[jeff]

Čokoládu koupím, celou najednou sním a pokus provedu. S tím označením pólů to je komické, jak se nakonec páni vědátoři domluvili. Hlavně, že to víme správně a je se čeho chytit. Jsou to jenom "blbý" magnety, ale kolik jiných takových vychytávek a polopravd se ještě vyskytuje v dalších komponentech a principech prakticky všeho, co známe. Takže pánové ještě jednou děkuji!

Jeff

[Merlin]

Čokoládu koupím, celou najednou sním a pokus provedu. S tím označením pólů to je komické, jak se nakonec páni vědátoři domluvili. Hlavně, že to víme správně a je se čeho chytit. Jsou to jenom "blbý" magnety, ale kolik jiných takových vychytávek a polopravd se ještě vyskytuje v dalších komponentech a principech prakticky všeho, co známe. Takže pánové ještě jednou děkuji!

Jeff

Severní polokoule, jižní polokoule, nultý poledník, ekliptika, nahoře a dole, póly Země, póly magnetu, bod varu, ... Všechni je dohoda.

[Ondřej]

Jeffe, Mime, máte nějaký seznámek čínských magnetů co můžete sehnat? 1F-20F kondy jsou myšleny tzv. superkapacitory?

Trochu si ještě vzpomínám na jednu hodinu fyziky na základce, jak se nás učitel ptal jestli magnet na ledničce vykonává práci při držení papíru. Samozřejmě většina třídy kývala hlavou že ANO. "NE" (hahá to jsem vás nachytal) a začal samozřejmě vysvětlovat ty bláboly o tom, že v podstatě magnet nic neudělal. Pamatuji si, jak se v tu chvíli zvedla pravá nefalšovaná vlna odporu a námitek... Samozřejmě proti autoritě učitele se nedá nic dělat, tak jsme za chvíli už spořádaně drželi hubu (radši). Pamatuji si jak na faleš nebo pravdu reaguje poučkami nezatížený selský rozum a NECHCI TO NIKDY ZAPOMENOUT!

Lindemann>gewo>
"Druhá metoda používá magnetů namontovaných na disk k vytváření značných vířivých proudů v hliníkové desce. Ty způsobují, že se hliník rychle zahřívá. Magnetické ohřívače tohoto druhu demonstrovali Kanaďan Muller, Novozélanďan Adams a Američan Reed. Všechny uvedené systémy dokáží vyprodukovat 10× více tepla, než standardní metody používající stejného příkonu."

Zkoušel jsem několikrát prohledávat web, ale nic k tomuto mi nevypadlo. Měl by k tomu někdo něco? Sice mám představu jak bych to sestavil, ale odborník na točivé stroje a vířivé proudy nejsem. Možná sem časem dám .gif se svou představou. Nebo založit novou větev?

[Ondřej]

Teda A&F ty jsi úplnej magnetofil! Já bych zas mohl vykládat jak magnety hledám po baráku. To by bylo pro pobavení. Jak magnety fungujou nevím, k tomu nemám co říct. Leda že bys mi to vysvětlil;)

[Merlin]

J

Lindemann>gewo>
"Druhá metoda používá magnetů namontovaných na disk k vytváření značných vířivých proudů v hliníkové desce. Ty způsobují, že se hliník rychle zahřívá. Magnetické ohřívače tohoto druhu demonstrovali Kanaďan Muller, Novozélanďan Adams a Američan Reed. Všechny uvedené systémy dokáží vyprodukovat 10× více tepla, než standardní metody používající stejného příkonu."

Zkoušel jsem několikrát prohledávat web, ale nic k tomuto mi nevypadlo. Měl by k tomu někdo něco? Sice mám představu jak bych to sestavil, ale odborník na točivé stroje a vířivé proudy nejsem. Možná sem časem dám .gif se svou představou. Nebo založit novou větev?

Také jsem to marně hledal. Dočetl jsem se jen tolik, že Reedova jednotka je v podstatě stropní ventilátor, na jehož rotor jsou přidány silné PM. Protikusem je hliníkový blok. Protože v tom není vinutí, nebo možná jen zalité uzavřené smyčky, neklade při běhu odpor. Vířivé proudy hliník nažhaví a ventilátor rozhání teplo po místnosti. Jestli má ventilátor příkon 150W a celek produkuje 1500W tepelného výkonu...
Pro magnetáře by neměl být problém to vyzkoušet.

[A(&F)]

J

Lindemann>gewo>
"Druhá metoda používá magnetů namontovaných na disk k vytváření značných vířivých proudů v hliníkové desce. Ty způsobují, že se hliník rychle zahřívá.

... , že Reedova jednotka je v podstatě stropní ventilátor, na jehož rotor jsou přidány silné PM. Protikusem je hliníkový blok. Protože v tom není vinutí, nebo možná jen zalité uzavřené smyčky, neklade při běhu odpor. Vířivé proudy hliník nažhaví a ventilátor rozhání teplo po místnosti. Jestli má ventilátor příkon 150W a celek produkuje 1500W tepelného výkonu...
Pro magnetáře by neměl být problém to vyzkoušet.

... musím tě zklamat, (viz výše tučně označená věta) ... právě vlivem vířivích proudů v hliníku (popř. mědi) vznikají proudy obrácené proti směru perm. magnetu ... a hliník se začne chovat jako zvláštní elektromagnet (spíše jako větší množství malých magnetů s neustále se měnící polarizací ... jako celek se potom zároveň přitahuje i odpuzuje) ... tohoto principu se používá u bezkontaktních brzdících systémů (např. ve starších elektroměrech) ... disk z hliníku se sice vlivem "bludných vejrů" začne "ohřívat", ale rozhodně "nevydá" 10x víc energie, než bylo energie na vstupu ... a vůbec ne už zadarmo ...

pokus: ... vezmi dva delší kusy hliníku (např. podlouhlé chladiče) a postav je na k sobě na stůl hladkou stranou tak, aby mezi nima vznikla mezera o 1-2 mm větší než je tloušťka magnetu, který tam mezi ně posléze vložíš (do této mezery) na horním konci ... co se stane ??? ... magnet velmi pozvolna klesá dolů, ačkoliv se "téměř nedotýká stěn"... pokud tento magnet pustíš ze stejné výšky, ale mimo Alu blok, dopadne velmi rychle na podložku, tak jak je zvykem ... totéž si můžeš vyzkoušet i pouhým posouváním magnetu na vodorovné podložce a porovnat si to s posunem na dřevěném stole ... cítíš ten rozdíl ... a to není vypraný v Pervolu ... ...

... takže pokud to zmíněným pánům fungovalo ... muselo v tom být tím pádem ještě něco jiného ...

pozn.: k tomuto pokusu se ideálně hodí mahnety z HDD, ... z mechanismu "vystavování hlav"... tento vypadá podobně jako "mechanizmeček" postaršího měřícího přístroje ... použité magnety většinou ALNICO ... čím je pokusný objekt "magneticky silnější", tím víc je patrné i jeho "zdrždění" ...

... více si na dané téma povíme v Magnetickém seriálu, díl xx "Magnetická levitace" ... A(&F)

PeS pro Geva: ... všiml jsem si, že jsi použil zkratku PM pro "Permanentní magnet" ... kdežto já tuto zkratku používám pro "Perpetuum mobile" ... aha, ... tak proto, ... viz naše nedávné diskuze ...

[Merlin]

Proto také zmínka o možných smyčkách zalitých v hliníku. Jak jsem koupil, tak jsem prodal. Ověření je na těch, kteří jsou na to vybavení.

[A(&F)]

Teda A&F ty jsi úplnej magnetofil! Já bych zas mohl vykládat jak magnety hledám po baráku. To by bylo pro pobavení. Jak magnety fungujou nevím, k tomu nemám co říct. Leda že bys mi to vysvětlil

Milý Ondřeji ... fungování (chování) jednotlivých druhů (tvarů) magnetů Ti vysvětlit mohu ... ale s pricipem to bude horší ... odkazuji Tě proto na Magnetický seriál díl druhý (popř. na vlákno Testatika, základy mohou býti "velmi podobné") ... + popř. následné diskuze (poté se zde rozběhnufší) ... ani já nevím ... ... A(&F)

citace ... Spin: ... http://cs.wikipedia.org/wiki/Spin ... doporučuji první větu ... tak co, už je Ti to to jasný ?? ... ty, jeden ... (pokračování najdeš v SZ ... ) ...

[sano]

Stránka replikantov magnetických zariadení

http://www.fdp.nu
sano

[jeff]

Dá se magnet dělit do nekonečna? To je domácí úkol od A (aF). Myslím si, že asi né. Pokud by se rozdělil na části menší, než je krystalická struktura kovu, ze kterého je vyroben, neměl by se vlastně kde "držet" magnetismus. Nedovedu si představit jednotlivé atomy různých prvků, že by některé magnetické byly a jiné nebyly tak, jako řekněme krystalická forma.

Jeff

[A(&F)]

Dá se magnet dělit do nekonečna? To je domácí úkol od A (aF). Myslím si, že asi né. Pokud by se rozdělil na části menší, než je krystalická struktura kovu, ze kterého je vyroben, neměl by se vlastně kde "držet" magnetismus. Nedovedu si představit jednotlivé atomy různých prvků, že by některé magnetické byly a jiné nebyly tak, jako řekněme krystalická forma.Jeff

... děkuju tímto Jeffovi za vypracování domácího úkolu ... i když se netrefil, ale to "neva" ... vzal to totiž dle "zdravého úsudku" ... já osobně bych k tomu přistupoval zcela stejně a došel bych tím pádem ke shodnému závěru ...

... takže, správná odpověd zní (z pohledu dosavadních znalostí a úrovně vědy): magnety do nekonečna dělit nelze, ... je možné dělit je pouze do úrovně základních stavebních prvků atomární báze, zde totiž díky vzdálenému uspořádání vzniká síťové magnetické pole, protože magnetický moment každé z částic není vyrušen momentem ostatních částic ... toliko citace ... já sám vám k tomu víc neřeknu, co to ve skutečnosti znamená nevím, ... a navíc nejsem ani schopen si pod tím "koncem" nic "kloudného" představit ... jediné co si o tom pamatuji, že pokud by toto neplatilo, tak by "magnetické vlastnosti" vykazovala jakákoliv hmota (vč. antihmoty) ... a to nevykazuje (přestože by měla) ... takže se možná v budoucnosti dozvíme, "že vyvážené (navzájem se rušící) magnetické vlastnosti má veškerá hmota, ale u některých (méně konzistentních) je tento poměr trvale nebo dočasně porušený (např. působením vnějších vlivů), tudíž, tyto potom vykazují určité anomálie i vně do okolního prostředí" ... ...

... pokud by se o tom chtěl někdo dozvědět více, doporučuji k samostudiu "Pauliho vylučovací princip", ... ale dopředu říkám "vůbec mu to nezávidím" ... ... zkrátka, ačkoliv to dělám nerad, tak otevřeně říkám: ... zkuste to brát jako fakt nebo se nad tím zamyslete a "hoďte" zpět nějaký "protiargument", ... můžeme potom zkusit diskutovat ... A(&F) ...

resumé: ... stejně jako "Teorie relativity" je pouze "relativní teorií" ... tak i zde, na úrovni "kvantové fyziky", přestávají platit úsudky a srovnání s "klasickou fyzikou" ... pamatujte si to ...

[Ondřej]

Nějak si nedovedu představit jak zalít do hliníku izolovaně dráty. Omotat je čím? A jak ty smyčky... no vůbec mi to nějak nesedí. Nemám představu. Gewo ty máš? Překvapuje mě, že tomu stačí tak nízké otáčky
(stropní vent.). Taky myslím, že odpor to klást bude a musí.

[Merlin]

Nějak si nedovedu představit jak zalít do hliníku izolovaně dráty. Omotat je čím? A jak ty smyčky... no vůbec mi to nějak nesedí. Nemám představu. Gewo ty máš? Překvapuje mě, že tomu stačí tak nízké otáčky
(stropní vent.). Taky myslím, že odpor to klást bude a musí.

A) kdo tvrdí, že ty dráty jsou izolované (a kdyby, už jsi slyšel něco o keramickém povrchu?)
B) víš jak funguje indukční sporák?

Myslíš, anebo víš?

[Ondřej]

A k čemu by tam byly kdyby nebyly izolované?
Keramický povrch na drátech - jako smalt na hrnci?
Indukční sporák zhruba vím. Mám radši nějakej rozkuchat?:) To bude v podstatě stejný jak indukční pec v huti. Piercing bych k tomu nedával. Cizí jo.

[martinq]

magnetická rezonance plynů ve vodě:

Magnetic Resonance Frequency(f) Length of Wire

H (hydrogen) = 106.663 MHz 2’ 3 11/16” (27.6875”)

H2 = 15.351 MHz 16’ 0 11/32” (16.029118’)

H3 = 106.663 MHz 2’ 3 11/16” (2.3069193’)

O2 (oxygen) = 13.557 MHz 18’ 1 13/16” (217.8125”)