Větrná elektrárna (levně)

[1220]

a další byly i víceplošníky fungovaly velmi dobře, nevím jak to P. myslí
s tou šipkou. V kanálu se zvětší ryclost , odpor roste se čtvercem rychlosti.
Akord by to kritérim měl trochu rozvést, a k lepšímu pochopení by pak mohlo dojít. Trombón žije kdo by to řek. Jeho všechny výhody dosud nebyly řečeny.

KDR

[gromit]

Jak to tak vypadá, měl bych tam snad ještě dokreslit jednotlivé proudnice, aby bylo vidět, jak se pěkně zahušťují tam, kde máš (+), a zřeďují tam, co je (-), a potom se můžeme dohadovat, jak by to mělo být správně ještě "zešišacené" tím, jak se lopatky rotoru postupně posouvají ve směru šipky, kterou jsem nadepsal [rotace], takže vlastně mají jiný sklon, než je nakreslený.
Na lopatkách rotoru, a to všech, je na jedné straně přetlak a na druhé straně podtlak, o kterýchžto obou se domnívám, že se budou snažit dotyčnou lopatku sunout stejným směrem. Tvůj otazník se zdá naznačovat, že se Ti na tom cosi nezdá v pořádku. Trochu mě zneklidňuje, že nechápu co, a byl bych Ti vděčen, kdybys to mohl nějak konkretizovat. Děkuji - poota

Nenapadá tě proč je mezi + a - červená šipka?
P.

žeby <+> + <-> = <0>

při šikmém směru vstupujícího vzduchu to ale bude jinak, ne?

[Tuco]

Snad se tenhle obrázek bude někomu hodit.

[jarop]

Môže sa dať aj gelový olovený akumulátor.
Ale je potrebný regulátor. Bez regulátora neodporúčam nabíjať aku.
Stačia bežné regulátory používané u fotovoltaiky. Nech generátor vyrába aspoň 15 V napatie alebo ak je menšie použiť násobič napatia.
Len neviem, kde zohnať lacno krokový motor s požadovaným výkonom.
Malý krokáč s pár watmi výkonu sa dá vybrakovať zo starých ihličkových tlačiarní.
Mimochodom ako jeden z najlepších pomalobežných systémov generátora s hotovým prevodom sa mi osvedčila aku vrtačka - dvojstupňová. Prvý stupeň cca 500rpm má príliš veľký odpor. Druhý 900-1200 rmp je vyhovujúci. Čím vyššie otáčky, tým menší odpor. Doporučujem vyskúšať v predajni (s odpojeným aku samozrejme). A je tam aj klieština pre hriadeľ.

[poota]

P. napsal:

Nenapadá tě proč je mezi + a - červená šipka?

Leda že by to snad mělo znamenat, že je třeba dát lopatky rotoru tak daleko od sebe, aby se nerušil přetlak s podtlakem, jak jsem již zmiňoval. Ale to bys to tam zase nemusel dávat, takže opravdu nevím - poota

[pernik]

Děkuju všem za rady, zapíšu si je a až pokročím k napájení notebooku tak je zúročím prakticky

[Akord]

Akord by to kritérim měl trochu rozvést, a k lepšímu pochopení by pak mohlo dojít.

Už jsem neco na tuto tému napsal, ale fórum je dosti neprehledné. Betzuv limit reší otázku, kolik kinetické energie je možno odebrat prekážkou s nejakou čelní plochou. Tou plochou je myšlena celá plocha opsaná prípadným otáčejícím se rotorem.
Kinetická energie proudícího vzduchu s rychlostí 10m/s je E=m*v*v/2.
Pri čelní ploše 1m2 je sekundový prutok tohoto vzduchu pri dané rychlosti (krychle 1m2x10m) 10m3/s, co je asi 12kg vzduchu. To je energie za sekundu, nebo pak i výkon 12*10*10/2 tech 600J za sekundu, co je 600W. V tomto je ale uvažováno zpomalení rychlosti na nulu, tedy jednorázove. Pokud má vzduch proudit kontinuálne, (nemuže se hromadit v nejakém zásobníku) lze odvodit (psal jsem nekteré vzorce na fórum aldebaran), že optimální výstupní rychlost je 1/3 vstupní. Z toho vyjde omezení účinnosti na 59procent. Tedy nejlepším, ideálním rotorem odpovídající prumetu stroje(obvykle opsané ploše pri otáčení) 1m2 možno odebrat asi 400W pri 10m/s (reálne asi 270W s výbornou vrtulí). Je jasné, že zvetšení objemu vzduchu, který se musí zákonite hromadit za turbinou v dusledku snížené rychlosti(kontinuita navenek, pri stejném tlaku) souvisí s tím, že tato prekážka odebírající výkon musí být zákonite obklopena neviditelným vzdušným balonem, který nutí vstupní proud tuto prekážku obejít. ( Kamion pri jízde taky delá tlakovou vlnu už pred sebou. ) Proto není možné využít prekážkou ve volném proudu všechnu energii proudícího vzduchu z čelní plochy. To je i duvod, že není duležitá samotná plocha lopatek, ale hlavne jimi opsaná plocha pokud jsou správne navrženy ostatní dynamické proporce. V uzavreném proudu nemá vzduch prekážku obejít mimo ten puvodní vstupní proud, ani se za prekážkou médium nemuže hromadit, takže nakonec pri stejném vstupním a výstupním prurezu bude rychlost na vstupu stejná, jako na výstupu, a na energii se muže témer na 100 procent promenit pouze tlakový spád proudícího média.

Ješte dodávám, že čelní odpor prekážky taky závisí na velikosti pretlakového vzduchového polštáre kolem prekážky.

[Akord]

Krokový motor není dobrý, stejne jako autoalternátor, pro daný účel mají účinnosti pod 50 procent, lze s motory s PM dosáhnout pres 70. Krokáč navíc delá hluk a vibruje veží. Vše toto odzkoušeno.

[Návštěvník]

žeby <+> + <-> = <0>

při šikmém směru vstupujícího vzduchu to ale bude jinak, ne?

Ale nebude to vztlak, který pohne rotorem.
P.

[Dvell]

PM= permanentní magnety?

Dvell

[1220]

Akorde díky, je to dost zřejmé.
KDR

[Dvell]

Už jsem neco na tuto tému napsal, ale fórum je dosti neprehledné...

A co upravit vystup za turbinou trychtyrem ktery by vzduch zrychloval a tim tvoril podtlak hmm? (jen takovy napad mam pocit ze neco podobneho se dela u vodnich turbin..)

Dvell

[poota]

To Akord: problém vzduchového polštáře kolem vrtulí a obecně překážek jsme u Trombónu probírali u Vstupního Kolene (VK). Pokud jsem pochopil správně, tedy právě v tomto místě se jedná hlavně o Betzův limit. Zajímavý odkaz k této problematice je i http://www.getsmartenergy.com/the_windcube_models.php .
Za Vstupním Kolenem již proudíme vzduch, který jsme tam s nějakými těmi ztrátami nahnali, Akcelerační Rourou, tedy potrubím. Změnou průřezu a šroubovitými žebry se snažíme docílit zvýšení axiální rychlosti tohoto proudu, jeho současné rotace a rozvedení do mezikruží, v němž se jeho energie převádí na rotaci rotoru. Jedná se nám o nalezení optimálního tvaru lopatek, jejich sklonu a počtu. V tomto místě, jestli jsem Tě správně pochopil, již platí zcela jiné poměry a zákonitosti, než pro vrtuli ve volném proudu vzduchu. Předložil jsem svoji představu, která je z Tvého pohledu chybná. Stále sice nevím proč, ale i přesto je docela možné, že máš pravdu. Pokud tedy můžeš, a hlavně pokud taky chceš, navrhni cokoli dokonalejšího - mám dojem, že právě proto tady ztrácíme svůj čas, abychom se dobrali nějakých výsledků.
Zdravím - poota

[tbest]

...
Za Vstupním Kolenem již proudíme vzduch, který jsme tam s nějakými těmi ztrátami nahnali, Akcelerační Rourou, tedy potrubím. Změnou průřezu a šroubovitými žebry se snažíme docílit zvýšení axiální rychlosti tohoto proudu, ...

Ahoj poota,
máš na mysli něco takového? http://www.alternative-energy-news.info ... t-engines/
Tom

[poota]

To tbest: docela názorně na http://www.ekobydleni.eu/vetrna-energie ... este-jinak ,
ale to je řešení průtoku a obtoku vrtule ve volném proudu, čili kterak ošulit Betze. Tedy omezit obtok a pokud možno k výstupnímu proudu ještě přisávat vzduch z okolí. U Trombónu by něco podobného mělo smysl jenom u ústí Vstupního Kolene pro snížení obtoku. U výstupu z Trombónu je již směr toku odlišný od směru větru, takže se okolní vítr nedá pro odsávání využít.
Celkově je Trombón základní myšlenkou a konstrukcí mnohem bližší Schaubergerově sací či proudové turbíně, která ovšem používá jako médium vodu. Tím nemusí řešit problém směrování (Vstupní Koleno) a tudíž se skládá pouze z Akcelerační Roury a Vrtuloidu, tedy pokud to převedu na terminologii Trombónu. Snažím se to tu vysvětlovat co nejdůkladněji, ale zatím mám dojem, že jsme teprve ve fázi, kdy je to ještě ne zcela chápáno. Na druhou stranu je příznivé, že fáze přínosných myšlenek by tedy mohla být ještě před námi. Díky za zájem - poota