Koloidní stříbro

[lajos]

Jak jsem psal nechoď pod 8-9V konečného napětí na elektrodách!

[chiq]

chce to tvrdšie kondenzátory

[Bobik]

Jak jsem psal nechoď pod 8-9V konečného napětí na elektrodách!

Lajoši, to mi uniklo. Co to způsobuje?

[Ilem]

Teď jsem to ještě jednou spočítal, ale obráceně a včera jsem někde musel udělat chybu. Plocha 11cm2, vzdálenost 25 mm, proud 1,3 mA, to při 9V na elektrodách odpovídá 6ppm. Při 4,5V to odpovídá 13ppm. Tak se mooooc omlouvám

[Craft]

Trochu jsem si pročetl příspěvky zpátky a koukám, že RobertH je pilný žák, akorát nějak zase u něj vyhrála černá krabice

Shluky a jiný sajrajt:
Je to jednoduché, v případě, že se používá doporučovaná destilka s vodivostí v průměru kolem 0,3uS a elektrody jsou standardních rozměrů (drát) a vyrábí se poněkud větší množství KS, dochází k jednoduchému efektu, tj. elektrody se obalí hydroxidem a vzniklý proud vody z míchadla byť má sebemenší otáčky jej prostě strhává z povrchu elektrod a to pak může kromě plovoucích částeček způsobit i lehké zbarvení KS. Nabízí se několik možností, jak tomu zabránit:
1. Očistit elektrody pokaždé, když se na nich objeví větší tmavý povlak, dostačující je cca. 3x během výroby. Předpokladem je adekvátní množství vody, vzhledem k použitým rozměrům elektrod, což stále mnoho lidí nebere v potaz a psal už o tom i habana.
2. Používat destilku s vodivostí nad 0,6uS, tady již elektrody tak rapidně netmavnou a mají spíše našedivělý nádech, ale zase se při startu procesu mohou tvořit větší částice.
3. Zainvestovat už nemalej peníz do pořádného kusu Ag 99,99 a nechat si vyrobit masivní elektrody u klenotníka na míru.

Každý ať si vybere variantu, která mu nejvíce vyhovuje
Také jenom naivní lidé se honí za čistou "destilkou" a pak ji v klidu nalijí do nevyčištěné nádoby pro výrobu KS a pak se diví, kde soudruzi z NDR udělali chybu

V uvedených bodech je i odpověď na barvu elektrod při výrobě.


K těm kondíkům v násobiči:
220uF by mělo s přehledem stačit, více už je dle mě zbytečné. Nicméně násobič nikdy nebude tak "tvrdý" jako vinuté trafo, které pokud se pamatuji používá i habana. Taky zapomínáte na jednu podstatnou věc a tou je hodnota přednastaveného konst. proudu pro použité elektrody. Pokud máte elektrody z nějakého masivu je jasné, že bude potřeba i větší hodnota konst. proudu, tudíž i konečná hodnota napětí při konci výroby (samozřejmě vzhledem ke konečné koncentraci) bude vyšší, než v případě přednastaveného konst. proudu kolem 1mA u standardního rozměru elektrod, kde bude konečná hodnota napětí v rozmezí od cca. 5V do cca 20V, samozřejmě dle požadované konečné koncentrace, od čehož se odvíjí vodivost kapaliny. Počítat něco teoreticky je sice fajn, ale změřit to prakticky je daleko jistější a hlavně přesnější.

[Ilem]

Počítat něco teoreticky je sice fajn, ale změřit to prakticky je daleko jistější a hlavně přesnější

Jak myslíš, že měří vodivost konduktometr? Snad nemáš představu, že jsou tam elektrody o ploše 1 m2, vzdálené od sebe 1m, aby to šlo měřit přímo. Houby, taky se to musí dopočítat. Jen stupnice je cejchovaná v již přepočtených hodnotách. Těmi výpočty jsem jen chtěl naznačit, že generátor KS, u kterého znám rozměry a vzdálenost elektrod, proud a napětí na elektrodách, je zároveň hotový konduktometr. Za chybu ve výpočtu se ještě jednou omlouvám. Psal jsem, ať to po mě někdo přepočítá. nikdo to neudělal, tak jsem to musel udělat sám.
Teď jsem se dočetl, že koncentrace v ppm je 1,2 x vodivost v mikroS. Takže zase špatně

Jinak děkuji za doplňující postřehy. Jen s tou tvrdostí zdroje bych trochu polemizoval. Při odběrech v řádu miliampér není tvrdý zdroj potřeba.

[Bobik]

Ileme: tvůj opravený výpočet je velmi blízko k tomu co jsem i naměřil. Končím při 4,5 V asi na 15- 16 uS.
Myslím že hodně generátorů má logiku, že automaticky vypíná při dosaženém napětí.

Crafte: díky, o velikosti elektrod jsem také uvažoval, na malé ploše se vytváří šedá tluščí vrstva, která se pak uvolní. Myslím, že Lajošova připomínka nejít pod 9V může být jen limitována schopností zdroje proudu uregulovat to při nížších napětích (já s tím problém měl - po výměně typu tranzistorů vše ok).
Otírání elektrod mi přijde asi nejsnažší.

[lajos]

S tou regulací jseš trochu jinde. Ten zdroj proudu má problém s regulací pouze na začátku výroby pokud je odpor destilky moc veliký a podle počátečného napětí zdroje (třeba těch 130V) není schopen protlačit příslušný nastavený proud. Bývá to ale několik desítek vteřin, než se objevý Ag ve vodě a pak již regulace drží nastavený proud zuby nechty.
Tvá otázka-Lajoši, to mi uniklo. Co to způsobuje?- jde zas mimo mně, nevím na co se ptáš?

[Bobik]

Uniklo mi omezení že: "Jak jsem psal nechoď pod 8-9V konečného napětí na elektrodách!"
Nevím proč Lajoši píšeš o tomto omezení. Proč nejít pod toto napětí? Dík za vysvětlení

[Craft]

Nepíšu přece Ileme, že to nelze spočítat, ale pokud se chceš o něco opravdu opřít je potřeba to změřit prakticky a to dobře zkalibrovaným konduktoměrem. Sám nakonec vidíš, jak stačí drobná chybka ve výpočtu a už jsi na pochybách. Pokud se někdo spokojí pouze s výpočtem, tak proč ne.

Bobik: Doporučuji se mrknout na graf, který tady kdysi dal habana, sice má menší chybku, ale i tak pro pochopení principu je dostačující. Nakonec ti princip už napsal i lajos.
K tomu napětí u násobiče: Tady mám dojem, že ale nečteš, co jsem napsal. Pokud budu mít koncentraci, střelím 15ppm (změřenou dobře zkalibrovaným konduktoměrem, tudíž ověřenou) a nastavený konst. proud např. 1mA, bude výstupní napětí třeba 8V. Pokud budu mít masivní elektrody a konst. proud bude tady samozřejmě větší třeba 3mA, může být výst. napětí u stejné koncentrace klidně přes 20V. Tohle napětí lze samozřejmě ještě částečně ovlivnit roztečí elektrod. Už chápeš? Nakonec nic ti nebrání si udělat jednoduchý pokus.
K tomu omezení napětí. Pokud budeš mít nějaké mini elektrody bude konst. proud také menší a při uváděné koncentraci kolem 15ppm můžeš mít napětí klidně i pod 5V, takže platí to, co jsem napsal výše. Nicméně vzhledem k tomu, že používáš vícero elektrod pro zvětšení plochy, tak napětí, které dosahuješ u tebou uváděné koncentrace 15ppm (za předpokladu, že jsi ji měřil konduktoměrem) je poměrně nízké a mělo by se pohybovat spíše nad uváděných 8V.

[lajos]

Díky Craftovy že vysvětlil souvyslost koncentrace a konečného napětí na elektrodách+ souvyslost mohutnosti a vzdálenosti elektrod. Vlyv mohutnosti elektrod na konečné napětí a koncentraci mi taky nebylo úplně jasné, tolika druhy elektrod jsem zas nelaboroval.
Bývám trochu nervózní když musím každému novému zvlášť a znovu vysvětlovat, několikrát zde popsané základní věci. Zvlášť lidem který tvrdí že pozorně přečetli celé vlákno, doufám že ne jenom očima ale i mozkovou částí hlavy?!
Bohužel různé spůsoby měření koloidu a jejich výsledky ukazují, že se opakovatelnost hodnot je dost nejistá a občas ustřelí úplně a člověk pouze čumí co mu vycházejí za čísla a grafy(měřeno v chemických laborkách). Viz excelová tabulka naměřených hodnot, které jsem dával. Po kolikáté to sem již píšu? zapomněl jsem dělat čárky.

[Bobik]

Lajosi, nemusíš být nervózní. Ohmův zákon chápu, zásady výroby KS také.
Jediné co jsem nepochopil bylo tvoje doporučení - "nechoď pod 8-9V". To mi prosím vysvětli.

Jinak zde jsou parametry várek KS (voda 0,2us):
1,3 mA, 5,1V, 13,6uS
1,3mA, 4,5V, 15,6uS
1,3mA, 5,3V, 13uS
1,3mA, 4,3V,16,0uS
1,5mA,4,6V,15,3uS
1,5mA,6,6V,11,2uS

[lajos]

Je to těžko k vysvětlení, vypadá to tak spíš že to nechceš pochopit, pokud jsi četl vlákno.
Suma sumárum, má domněnka, pokud jsou elektrody od sebe 20(možná i 25mm)mm, tak výsledné napětí by mělo mít přímou souvyslost s koncentrací roztoku a pokud se vývyn časově přetáhne budou i částice Ag větší a budou se tvořit shluky.
Tak že já tvrdím že pokud půjdeš konečným napětím pod 8-9V tak se ti budou tvořit shluky a budou převažovat brambory nad 5nm částicemi a asi o dost.
Pokud by jsi se ptal, jak jsem k tomu přišel, tak si přečti znovu vlákno a třeba si dělej poznámky. Jednou jsem již na podobný dotaz se snažil odpovědět, asi to někdo vymazal??? Hledat se mi nechce (jako obvykle) ale odpovědi vyplývají i z ostatních jednotlivých příspěvků.
Jsou to jenom mé zkušenosti společně s kolegyní z univerzitních laborek, třeba jsme něco dělali špatně, nebo v akreditované laborce v Jablonci, kdo ví?? I tam tvrdili že koloidní Ag si dělá co chce.
Chápu že mé příspěvky jsou spíš destruktivní, věřte, že bych radši psal: je to tak a takhle, bohužel naměřené výsledky jsou nejednoznačné.
Ber nech ležet.
Sliboval jsem měření velikosti částic na novém přístroji. Bohužel přes tři měsíce jsem doma a při občasných návštěv práce, jsem do laborek nezabloudil. Budu se snažit zjistit stav měření na novém měřáku.
Také se mělo zavést cvičení pro studenty na výrobu a měření koloidního Ag, taky musím se doptat jak to vypadá.
Tak že vzhůru k šťastnějším zítřkům, doufám týkajících se min. kol. Ag.

[Xion]

Caute,

akurat dnes som kupil v lekarni 10ppm koloidne striebro, chystam sa dat doporucovanu 21dnovu kuru, neskor napisem vlastnu skusenost, ci doslo k nejakemu zlepseniu.

[vali]

Zdravím vás, vie niekto poradiť, kde na slovensku sa dajú zohnať
strieborné elektródy skutočne čisté 99,99 ? Vyčítal som tu vo vlákne,
že v safine slovakia. Pýtam sa tých, ktorí ste ich tam objednali,
či ste s nimi spokojný. Objednal som si ich z http://cxc.sk/sauning/zdravie.htm ale mám zlí pocit, že to nie je striebro tej čistoty,
ako má byť na výrobu koloidného striebra. Generátor som postavil
podľa Lajos schémy s malou úpravou , funguje to dobre , koloid je priezračný, teraz však riešim tie elektródy.
Vie poradiť z vás niekto??????
Ďakujem.