Magnetické Pístové Motory

[Juranus]

Mimo téma (offtopic)

...tak už prosím....přestaň s vířivými proudy a energií tělasa s ohledem na jeho rychlost. ....dík....martin11

To fakt nejde. Už jsi někdy slyšel o elektrodynamické brzdě? Zkus třeba do vinutí asynchronního motoru pustit SS proud a pak s ním točit. Čím bude rychlost vyšší, tím bude třeba vyššího kroutícího momentu. U tření v ložisku to tak není. Ale třeba u tření aerodynamického nebo hydrodynamického to tak je.

Budeme-li úmyslně ignorovat běžně ověřitelné fyzikální zákony, asi se daleko nedostaneme

Využití 3. Holáskovy věty dává jen malou naději na úspěch.

P.S.
Mám možnost v laboratoři měřit síly od hodnot cN do hodnot kN na kalibrovaných zařízeních.
Můžu chladit na -30°C a ohřívat až na 1500°C

[Elektro]

Mimo téma (offtopic)

Sorry nejak som to poplietol. Ešte raz.

Elektrické a magnetické pole jsou pole na sebe kolmá a jsou projevem téhož - spinu elektronů.

Když se pohybují elektrony, vzniká vůči směru jejich toku kolmé mg. pole. Pohybuje li se magnetické pole, vzniká kolem něj k němu kolmé pole elektrické, které ve vodičích vyvolá pohyb elektronů, tedy elektrický proud.

Nemyslel som magnet v pohybe. Polož na stôl permanentný magnet a ukáž mi to elektrické pole, ktoré by malo byť prítomné, lebo magnetické pole je prítomné. Ide mi o to, že elektromagnetizmus nejde spájať v súvislosti s permanentným magnetom.
Podľa mňa pohybujúci magnet vo vodiči naindukuje svojím magnetickým poľom elektrický prúd a so vznikom elektrického prúdu sa vytvorí okolo vodiča elektrické pole, ale nie okolo magnetu. V prípade pohybujúceho sa magnetu bez vodiča sa to elektrické pole vytvorí len tak vo vzduchu a kde sa potom dá namerať?
Alebo sa mýlim? Potom prosím o nápravu mojej mylnej predstavy.
Ďakujem.
Želám príjemný večer.

[Juranus]

Mimo téma (offtopic)

Elektrické a magnetické pole jsou pole na sebe kolmá a jsou projevem téhož - spinu elektronů.

-----
Když se pohybují elektrony, vzniká vůči směru jejich toku kolmé mg. pole. Pohybuje li se magnetické pole, vzniká kolem něj k němu kolmé pole elektrické, které ve vodičích vyvolá pohyb elektronů, tedy elektrický proud.

Nemyslel som magnet v pohybe. Polož na stôl permanentný magnet a ukáž mi to elektrické pole, ktoré by malo byť prítomné, lebo magnetické pole je prítomné. Ide mi o to, že elektromagnetizmus nejde spájať v súvislosti s permanentným magnetom.
Podľa mňa pohybujúci magnet vo vodiči naindukuje svojím magnetickým poľom elektrický prúd a so vznikom elektrického prúdu sa vytvorí okolo vodiča elektrické pole, ale nie okolo magnetu. V prípade pohybujúceho sa magnetu bez vodiča sa to elektrické pole vytvorí len tak vo vzduchu a kde sa potom dá namerať?
Alebo sa mýlim? Potom prosím o nápravu mojej mylnej predstavy.
Ďakujem.
Želám príjemný večer.

Pokud máte elektrostatické pole, také neprojevuje magnetické účinky, pokud se elektrony nezačnou pohybovat. Můžete ale přesunout elektrony třeba na dvě lehké lamely (školní pokus) a uvidíte, že se začnou odpuzovat díky souhlasnému elektrickému náboji. Jinak byste těžko el. pole detekoval. Čili můžeme sledovat jen projevy pomocí dobře uspořádaných pokusů. Když se budete například pohybovat s magnetem v nějakém prostředí, budou se všude kolem vás, pohybovat v materiálech i ve vzduchu elektricky nabité částice. Ať už ionty nebo elektrony. Projevy nejsou tak zřetelné jako u magnetizmu. Všimněte si ale třeba u pokusu se supravodivým materiálem, jak se nad ním bude vznášet permanentní magnet. Každý jeho pohyb vyvolá v supravodiči takový proud, že mg. pole jím vytvořené bude působit proti změně, která jej vyvolala a udrží magnet v levitaci. Pokud takový magnet uchopíme a budeme se jej pokoušet vzdalovat od supravodiče, směr proudu se obrátí a mg. pole bude bránit vzájemnému vzdalování a, pokud to poměry sil dovolí, zvedne se supravodič a bude on levitovat pod permanentním magnetem. Vypadá to jako kouzlo a před několika lety by byl takový experiment považován asi za podvrh, ale to už je úděl poznání. Dodnes je v našem světě spousta neprobádaného a každá nová znalost nám odkrývá nové obzory za kterými vidíme více otázek než odpovědí. Když toto pochopíme, budeme se snažit víc poznat a víc pochopit a nebudeme se bránit výsledkům současného poznání, pokud nebudeme mít věcné ověřitelné argumenty. Naše experimenty by měly být založené na nějaké třeba i nové teorii. Prostě jen věřit, že školní fyzika neplatí, nestačí.

[Elektro]

Mimo téma (offtopic)

Juranus napsal(a):
Elektrické a magnetické pole jsou pole na sebe kolmá a jsou projevem téhož - spinu elektronů.

-----
Když se pohybují elektrony, vzniká vůči směru jejich toku kolmé mg. pole. Pohybuje li se magnetické pole, vzniká kolem něj k němu kolmé pole elektrické, které ve vodičích vyvolá pohyb elektronů, tedy elektrický proud.

Zdravím všetkých.
Z vyššie napísaného mi vychádza jedna vec. O elektromagnetizme môžeme hovoriť len v prípade pohybu elektrónov alebo zmenách elektrického poľa, či magnetického poľa. Pohyb elektrónov spôsobí vznik aj elektrického aj magnetického poľa. Pohyb (zmena) elektrického poľa spôsobí pohyb elektrónov, čím sa vytvorí magnetické pole. Pohyb (zmena) magnetického poľa spôsobí pohyb elektrónov, čím sa vytvorí elektrické pole. Teda o tom, že elektrické pole sprevádza magnetické pole a naopak (elektromagnetizmus) môžeme jednoznačne tvrdiť len v prípade pohybu alebo zmien magnetického poľa, elektrického poľa alebo toku elektrónov.
V prípade stacionárnom (bez pohybu, bez zmien) jednotlivé polia môžu existovať nezávisle.
Je to tak správne, alebo som to zle pochopil?
Želám príjemný večer.

[Akord]

Mimo téma (offtopic)

Čo sledujem diskusiu, trochu sa stráca pôvodná Elektrova otázka. Povedalo sa, že magnetické pole je iba merateľný prejav pohybu elektrónu. Na to sa Elektro opýtal, kde má magnet svoje elektrické pole.
Ja odpovedám - magnet nemá elektrické pole, lebo elektróny v ňom sa pohybujú napríklad zotrvačne, podobne, ako keď cirkulujú v atómoch, v elektrónovom obale najskôr tiež nie je elektrické pole, ktoré núti elektróny krúžiť. Okrem toho najskôr nejde vytvoriť také statické pole, ktoré by nútilo elektrón pohybovať sa po kruhovej dráhe. Preto ani magnet nemusí mať svoje elektrické pole, postačí, aby v magnete elektróny vhodným spôsobom krúžili, teda sa pohybovali. Magnet je teda niečo ako prírodný supravodivý závit pracujúci pri izbovej teplote.

Juranus, je mi už jasné, co jsi psal, jenom porovnání s mechanickou energií rotace nemá nejspíš praktický význam. Mech. energie rotace a moment setrvačnosti je spíše sekundární záležitost z hlediska mechanické konstrukce, a bude souviset nanejvýš s dynamickými vlastnostmi stroje. Když už mechanické ztráty, tak snad brát do úvahy valivé trení a statickou hmotnost rotoru.

[Juranus]

Mimo téma (offtopic)

Juranus napsal(a):
Elektrické a magnetické pole jsou pole na sebe kolmá a jsou projevem téhož - spinu elektronů.

-----
Když se pohybují elektrony, vzniká vůči směru jejich toku kolmé mg. pole. Pohybuje li se magnetické pole, vzniká kolem něj k němu kolmé pole elektrické, které ve vodičích vyvolá pohyb elektronů, tedy elektrický proud.

Zdravím všetkých.
Z vyššie napísaného mi vychádza jedna vec. O elektromagnetizme môžeme hovoriť len v prípade pohybu elektrónov alebo zmenách elektrického poľa, či magnetického poľa. Pohyb elektrónov spôsobí vznik aj elektrického aj magnetického poľa. Pohyb (zmena) elektrického poľa spôsobí pohyb elektrónov, čím sa vytvorí magnetické pole. Pohyb (zmena) magnetického poľa spôsobí pohyb elektrónov, čím sa vytvorí elektrické pole. Teda o tom, že elektrické pole sprevádza magnetické pole a naopak (elektromagnetizmus) môžeme jednoznačne tvrdiť len v prípade pohybu alebo zmien magnetického poľa, elektrického poľa alebo toku elektrónov.
V prípade stacionárnom (bez pohybu, bez zmien) jednotlivé polia môžu existovať nezávisle.
Je to tak správne, alebo som to zle pochopil?
Želám príjemný večer.

V několika větách asi nelze postihnout tento fyzikální fenomén a jeden se snadno dopustí chyby. Třeba "elektrony" bych asi měl nahradit "elektricky nabitými částicemi". A nejlépe by bylo odkázat všechny k podrobnějšímu studiu elektromagnetizmu třeba pro začátek na http://cs.wikipedia.org/wiki/Elektromagnetismus.
Kdo se do toho pustí, má do konce života o zábavu postaráno, protože i v tomto oboru není poznání lidstva konečné.

[Juranus]

Mimo téma (offtopic)

Juranus, je mi už jasné, co jsi psal, jenom porovnání s mechanickou energií rotace nemá nejspíš praktický význam. Mech. energie rotace a moment setrvačnosti je spíše sekundární záležitost z hlediska mechanické konstrukce, a bude souviset nanejvýš s dynamickými vlastnostmi stroje. Když už mechanické ztráty, tak snad brát do úvahy valivé trení a statickou hmotnost rotoru.

Myslím, že při malých energiích, tedy i malých rychlostech, bude mít velký vliv mech. odpor. Hmotnost rotoru bude mít vliv na akceleraci pohybu rotoru po odclonění mg. pole. Pokud by MM fungoval a neexistovaly v něm dynamické odpory, otáčky by rostly do nekonečna - přesněji by žádná část stroje nemohla překročit c. Taqkže, pevně doufejme, že pokud bude MM pracovat, bude mít i nějaké dynamické odpory, jinak to bouchne.

[spaceball]

....přesněji by žádná část stroje nemohla překročit c. Taqkže, pevně doufejme, že pokud bude MM pracovat, bude mít i nějaké dynamické odpory, jinak to bouchne.

Nebouchne, zaváhá na těsně podsvětelné a zhroutí se v černou díru - stroj disponoval nekonečnou energií z prostoru.
Před tím - v relativistických rychlostech rotor ztratí gravity a uletí do prostoru pokud se třením nezahřeje natolik, že se vypaří.

[Juranus]

Mimo téma (offtopic)

....přesněji by žádná část stroje nemohla překročit c. Taqkže, pevně doufejme, že pokud bude MM pracovat, bude mít i nějaké dynamické odpory, jinak to bouchne.

Nebouchne, zaváhá na těsně podsvětelné a zhroutí se v černou díru - stroj disponoval nekonečnou energií z prostoru.
Před tím - v relativistických rychlostech rotor ztratí gravity a uletí do prostoru pokud se třením nezahřeje natolik, že se vypaří.

To bude chtít mít opravdu velký MM, aby se zhroutil do černé díry

pokud se třením nezahřeje natolik, že se vypaří.

A to bude to BUM, čímž se načerpaná energie znovu uvolní a bude moci ve vesmíru sloužit jiným tvorům jako VE

[spaceball]

Mimo téma (offtopic)

...To bude chtít mít opravdu velký MM, aby se zhroutil do černé díry...

A to bude to BUM, čímž se načerpaná energie znovu uvolní a bude moci ve vesmíru sloužit jiným tvorům jako VE

Na velikosti záleží ale v jiném kontextu. Při relativistických rychlostech ztěžkne všechno...až do minidíry

V tom případě to BUM bude přímo termonukleární pro radost vesmírných potvor

[martin11]

...To bude chtít mít opravdu velký MM, aby se zhroutil do černé díry...

A to bude to BUM, čímž se načerpaná energie znovu uvolní a bude moci ve vesmíru sloužit jiným tvorům jako VE

Na velikosti záleží ale v jiném kontextu. Při relativistických rychlostech ztěžkne všechno...až do minidíry

V tom případě to BUM bude přímo termonukleární pro radost vesmírných potvor

Zdravím Spaceball.....za vysvětlení Juranusovi.....že to nebouchne.....ale vypaří se "TO"...Jinak Juranus má pravdu v tom, že kdo tomu propadne..../ zkoumání magnetismu/....má na dlouhou dobu o zábavu postaráno....
...vrátím se k Juranusovi.....clona v MM nepotřebuje žádnou sílu když vjíždí mezi magnety , ani když vyjíždí,,,proto je zde ten toroid....magnetický....to jsem už vysvětlil dávno a Gromit to i na simulátoru zobrazil....viz toto vlákno....někde na začátku..
..u mého řešení...neexistuje "půlotáčka"...protože v každém okamžiku je celá soustava - uspořádání -stejná....clona stále je a není mezi magnety v podstatě nikam nevjíždí a od nikud nevyjíždí je stále a trvale ve stejných účincích, mag . pole.....
...takže prosím o rozbor Juranuse...ještě jednou , kde se to zastaví.....první úvaha "asi" není správně....ptám se proto. že sám nevím...přemýšlím nad tímto problemem dost dlouho....teoreticky by mělo dojít až k samodestrukci , což je zase nesmysl.....
...pilně maluju, a vymýšlím vlastní uspořádání magnetu a pístu a toroidu. A protože nejsem strojař ani matematik, tak ve vlastní konstrukci,/ ne v principu/ ....nacházím závady a hledám co nejednodušší řešení při uspořádání jednotlivých částí vůči sobě....děkuji vám za pozornost martin11

[Juranus]

Zdravím Spaceball.....za vysvětlení Juranusovi.....že to nebouchne.....ale vypaří se "TO"...:

To vypaření ale přesto asi udělá velké BUM Naštěstí se to nestane, protože dynamické odpory budou bránit dosažení takových stavů.

...vrátím se k Juranusovi.....clona v MM nepotřebuje žádnou sílu když vjíždí mezi magnety , ani když vyjíždí,,,proto je zde ten toroid....magnetický....to jsem už vysvětlil dávno a Gromit to i na simulátoru zobrazil....viz toto vlákno....někde na začátku..
..u mého řešení...neexistuje "půlotáčka"...protože v každém okamžiku je celá soustava - uspořádání -stejná....clona stále je a není mezi magnety v podstatě nikam nevjíždí a od nikud nevyjíždí je stále a trvale ve stejných účincích, mag . pole.....
...takže prosím o rozbor Juranuse...ještě jednou , kde se to zastaví.....první úvaha "asi" není správně....ptám se proto. že sám nevím...přemýšlím nad tímto problemem dost dlouho....teoreticky by mělo dojít až k samodestrukci , což je zase nesmysl.....
...pilně maluju, a vymýšlím vlastní uspořádání magnetu a pístu a toroidu. A protože nejsem strojař ani matematik, tak ve vlastní konstrukci,/ ne v principu/ ....nacházím závady a hledám co nejednodušší řešení při uspořádání jednotlivých částí vůči sobě....děkuji vám za pozornost martin11

Jestliže stále mluvíme o uspořádání podle http://www.upramene.cz/forum/files/thum ... ot_805.gif, tak já tam vidím, jak se clona zasouvá vždy mezi dvojici nejvíce vzdálených magnetů a opouští dvojici nejméně vzdálených magnetů.
Z hlediska přítažných a odpudivých sil je nevhodné, když jsou magnetická pole otevřená. U všech motorů je snaha, aby byly vzduchové mezery co možná nejmenší.

[martin11]

Juranus napsal...
Jestliže stále mluvíme o uspořádání podle http://www.upramene.cz/forum/files/thum ... ot_805.gif, tak já tam vidím, jak se clona zasouvá vždy mezi dvojici nejvíce vzdálených magnetů a opouští dvojici nejméně vzdálených magnetů.
Z hlediska přítažných a odpudivých sil je nevhodné, když jsou magnetická pole otevřená. U všech motorů je snaha, aby byly vzduchové mezery co možná nejmenší.


...ano clona se zasouvá mezi pístový magnet a toroid v dolní uvrati pístu....a vyjíždí v HU pístu..proč to tak je je snad jasné.......s vytažením a vsunutím ..NENÍ...problem..z hlediska síly vytažení...ale jen...!!!!..když se zachová určitý poměr Fe k danému magnetu ..nebo magnetům....popisoval jsem již mnohokrát...

Juranus.napsal...."Z hlediska přítažných a odpudivých sil je nevhodné, když jsou magnetická pole otevřená. U všech motorů je snaha, aby byly vzduchové mezery co možná nejmenší. "


...zcela upřímně....je mi jedno co je vhodné a nevhodné z hlediska přitažlivých a odpudivých sil ..a nevím co jsou otevřená ...a uzavřená magnetická pole.... Gromit mě určitě chybějící znalosti doučí....
...je mi jedno , co je třeba u všech motorů...tedy jaká vzduchová mezera..???..toto je ...Martinův magnetický motor...a tady je všechno jinak...
...Juranus...omlouvám se, že jsem takový ignorant fyziky, matematiky...a všeho kolem souvisejícího.....jak řekl velký SAO....karkulka červená....
...ale na omluvu mi budiž, že Leonardo...byl také nejdříve malíř a pak.... .....rád odpovím další dotazy....zdraví martin11 p.s....tak kde se to sekne...???...

[Juranus]

Juranus napsal...
Jestliže stále mluvíme o uspořádání podle http://www.upramene.cz/forum/files/thum ... ot_805.gif, tak já tam vidím, jak se clona zasouvá vždy mezi dvojici nejvíce vzdálených magnetů a opouští dvojici nejméně vzdálených magnetů.
Z hlediska přítažných a odpudivých sil je nevhodné, když jsou magnetická pole otevřená. U všech motorů je snaha, aby byly vzduchové mezery co možná nejmenší.


...ano clona se zasouvá mezi pístový magnet a toroid v dolní uvrati pístu....a vyjíždí v HU pístu..proč to tak je je snad jasné.......s vytažením a vsunutím ..NENÍ...problem..z hlediska síly vytažení...ale jen...!!!!..když se zachová určitý poměr Fe k danému magnetu ..nebo magnetům....popisoval jsem již mnohokrát...

Juranus.napsal...."Z hlediska přítažných a odpudivých sil je nevhodné, když jsou magnetická pole otevřená. U všech motorů je snaha, aby byly vzduchové mezery co možná nejmenší. "


...zcela upřímně....je mi jedno co je vhodné a nevhodné z hlediska přitažlivých a odpudivých sil ..a nevím co jsou otevřená ...a uzavřená magnetická pole.... Gromit mě určitě chybějící znalosti doučí....
...je mi jedno , co je třeba u všech motorů...tedy jaká vzduchová mezera..???..toto je ...Martinův magnetický motor...a tady je všechno jinak...
...Juranus...omlouvám se, že jsem takový ignorant fyziky, matematiky...a všeho kolem souvisejícího.....jak řekl velký SAO....karkulka červená....
...ale na omluvu mi budiž, že Leonardo...byl také nejdříve malíř a pak.... .....rád odpovím další dotazy....zdraví martin11 p.s....tak kde se to sekne...???...

Sekne se to u jednopístového motoru po jedné otáčce - 360°. U vícepístového motoru po 360/n°, kde n je počet pístů. U 6 pístového motoru tedy po 60°.

Na obrázku dole je vidě, jak při jiném tvaru magnetů, lze dosáhnout zmenšení vzduchových mezer a tím zvýšení odpudivých sil a v konečném důsledku i zvětšení kroutícího momentu.

Magnety nutně nemusí mít tvar, jako je na obrázku. Stačí, když běžné magnety vybavíme pólovýmu nástavci z feromagnetického materiálu a výsledek bude tentýž.

Leonardo byl velmi tvořivý člověk s úžasnou fantazií a věřím, že pokud by žil v dnešní době, zcela by se oddal vědě a poznání a jeho návrhy by byly na úrovni dnešního poznání. Nemohu to ale dokázat

[martin11]

..juranus napsal..."Sekne se to u jednopístového motoru po jedné otáčce - 360°. U vícepístového motoru po 360/n°, kde n je počet pístů. U 6 pístového motoru tedy po 60°. "
....nesekne....u jenopístu ano....ale já tam mám podmínku...nejméně 4 píst...!!!! a to z důvodu, že píst v DU a HU...NEKONÁ...!!!...žádnou práci na klice....."je mrtvej"....nebo si to nazvi jak chceš....
...k obrázku.....co znamená ta siločára přes tu Fe clonu....!!!!...na výkresu vlavo......ta se zde vůbec nesmí objevit...psal jsem to....viz muj zobrazovač magnetických čar...../clona musí...!!!!...být nejméně 7x širší než šířka magnetu...!!!.../...odlaborováno...nelze jinak.../
...navíc při dráze pístu z DU do HU....jsou písty přitahovány k cloně....takže konají na klice práci...!!!....
...jo koukni na Leonarda....také všude nenamaloval všechno.....jsouc poučen z historie......ten výkres...je od Gromita....já to neumím namalovat....je jen jako inspirace, jako idea, jak to "asi" bude....je zde ještě několik triků...v konstrukci, které zatím dolaďuju.......že si nevymýšlím ví Gromit, s kterým vše konzultuji z fyzikálního....magnetického...hlediska....
....k tomu 360/n°....hvězdicový motor mohu klidně udělat třeba 60 pístů....t.j. podle tebe by se kousl "už" po 6°...???,......
....muj prototyp bude 12ti píst....protože se mi ...z důvodů konstrukce nechce dělat kliky ve více patrech....nebo jak to nazvat....ale šlo by to....
...dále.....k čemu nástavce na pístech...???....a už vůbec nechápu radu...viz obrázek vpravo....písty jsou magnetovány na plochu....zrovna tak toroid.... ...proč jsou jako Učka proti sobě.....tím se nic nezíská....nebo ano...???....
....ale stejně velmi děkuji za zájem.....prosím pokračuj v dotazech....já si z tohoto třeba něco vyberu....líbí se mi to ....s pozdravem martin11