Gravitační všehochuť

[spaceball]

Ano, kosmický výtah s vyrušenými silami a "visícím lanem" ....doprava budoucnosti, lana asi z nano vláken od slabého, které vytáhne silnější a silnější......a protože už existuje i studie a předkalkulace projektu, tak se možná i dočkáme ...technologie téměř dořešena, nad materiálem se ještě bádá....

Geostacionární dráha kolem 36 000km nad Zemí toto skutečně nabízí. Namísto raketových motorů - elektromotor....S
hmotností stanice je to rovněž dořešené - aby se nemusela korigovat dráha, je nutné kompenzovat hmotnost stanice tím,
že stejnou hmotnost pošleme dolů. Vliv Měsíce je rovněž nezanedbatelný, ale dá se korigovat korečními motorky - stejně
tak, jak korigujeme téměř všechny geostacionární družice. Kromě jistých technologií se řeší i bezpečnost - přetržení lana.
Na Zemi to nebude problém - lana z nanovláken nikoho nezabijí (vznášejí se volně k Zemi), ale stanice by mohla
ufrnknout do vesmíru...myslím si však, že pokud se stanice opravdu nachází na geostacionární orbitě, toto nebezpečí
nehrozí - ukotvení na Zemi + gravitace a v rovnováze s odstředivou silou může být řešeno jen v rámci lana nebo lan s
vlastním protizávažím. Doprava lanka a lana je rovnež vyřešena - raketa by naráz (bez obletu) nedosáhla patřičné orbity a
proto by konec lana měl svůj malý motor, který vytáhne lano do patřičné vzdálenosti - stačí jen impuls a "odvíjení" obstará
odstředivá síla. Let na Mars je sice reálnější, ale tento výtah - oprášen a přepočítán s využitím dostupných technologií je
centrem zájmů ...

[Gillian]

Spaceballe, díky za další poznatky, já někde přečetla, že je předběžně už určeno i místo pro pozemní stanici někde na rovníku v Tichém oceánu, aby byly eliminovány klimatická nebezpečí. Je tedy problémem zatím jenom vývoj nanovláknového lana ?

[spaceball]

Spaceballe, díky za další poznatky, já někde přečetla, že je předběžně už určeno i místo pro pozemní stanici někde na rovníku v Tichém oceánu, aby byly eliminovány klimatická nebezpečí. Je tedy problémem zatím jenom vývoj nanovláknového lana ?

Kosmický výtah je stará záležitost a nesleduji to na netu či někde jinde, ale z logiky věci, klimatické podmínky jsou jistou
překážkou - atmsféra končí Karmanovou hranicí - kolem 100km, někdo jiný tvrdí že je to 80km...nic méně je to putna, to co
může mít zásadní vliv - je až po konec troposféry. Z rovníku zásadně - geostacionární dráha se nachází nad rovníkem (ne
že by nemohla být jinde, ale otáčky Země musí nachlup sedět s oběžnou dráhou vesmírné stanice - jeden oblet za 24
hodin...) Uhlíkové nanovlákno vykazuje větší pevnost v tahu než jen uhlíkové a je tu nebezpečí podobně jak při azbestu -
vdechnutí částeček uhlíkového nanovlákna..., takže k řešení je toho daleko více.
Dnešní technologie ohledně ocelových lan - ty by dokázaly překlenout vzdálenost 200km s tím, že by se tak tak sama
unesla. Nanovlákno má v tomto ohledu značný předstih a prý je to pro oněch 36 000km reálné ....

[Gillian]

Dobře....a indukované elektrické proudy ? A stejně si myslím, že těch problémů tam bude asi ještě nevyřešených víc, než jen ta lana.
Každopádně díky.

[spaceball]

Dobře....a indukované elektrické proudy ? A stejně si myslím, že těch problémů tam bude asi ještě nevyřešených víc, než jen ta lana.
Každopádně díky.

Stanice se točí (obíhá) spolu se Zemí (i s magn. polem), takže indukovat se toho moc nebude. El. odpor uhl. nanovláken je
poměrně dost velký .... Amíci dělali test s drátem (ten, co se jim utrhl) a opravdu to něco naindkukovalo..., ale oni taky
nebyli na geostacionární dráze. Dobrou noc.

[Gillian]

Asi jsem přerušila jinou diskuzi, tak se budu to snažit to napravit - vím, že PM nebylo a nemůže být sestrojeno. Ale zajímalo by mě, jestli je vůbec naděje, při akceptování všech fyzikálních zákonů ! A jestli byl někdo už nebezpečně blízko !

[spaceball]

Asi jsem přerušila jinou diskuzi, tak se budu to snažit to napravit - vím, že PM nebylo a nemůže být sestrojeno. Ale zajímalo by mě, jestli je vůbec naděje, při akceptování všech fyzikálních zákonů ! A jestli byl někdo už nebezpečně blízko !

Je vžitý obrovský omyl - perpetuum mobile nelze zprovoznit protože to odporuje fyzikálním zákonům - samozřejmě že ne.
PM je i takový stroj, který žádnou užitečnou "práci" nekoná ale je jen v pohybu. Dle platných fyzikálních zákonů
fungovat může (!) Bohužel, díky disipaci nikoliv.

[Gillian]

Jestli Ti dobře rozumím - nejde tedy využít pro práci nebo jen k pohybu - ta nenávratně ztracená energie (kinetická energie - neboli její přeměna na teplo obyčejným třením) už nelze vrátit do systému...

[spaceball]

Jestli Ti dobře rozumím - nejde tedy využít pro práci nebo jen k pohybu - ta nenávratně ztracená energie (kinetická energie - neboli její přeměna na teplo obyčejným třením) už nelze vrátit do systému...

To je přesně ono Dle vzorců i bez jejich úprav lze cokoliv, ale zapomíná se na jistou nevratnou složku - např.
část kinetická energie se Ti ztratí v teple (obyčejné tření například) - to je ta energie, která systému chybí a musí se
dodat. Nevratný děj - neznáme způsob, jak stoprocentně přeměnit teplo zpět na kinetickou energii například......

A jestli byl někdo už nebezpečně blízko ! Very Happy

Nebezpečně blízko asi všichni

[Gillian]

Příjemnou neděli,
tak jsem se trochu zorientovala v tématech, popovídala si o věcech, které mě zajímaly a teď už k věci. Nevyužívám vzorečky, encyklopadické znalosti nehledám, na všechno jdu vždycky logickým myšlením....Takže Martine, Gabčo a další experimentátoři - při pečení vánočního cukroví budu přemýšlet o vašem pokusu s JOJO, už jsem se dopracovala k Casimirovu jevu (který už tady zmiňoval Karel), i když jsem byla upozorněna, že by to mohlo fungovat, ale jenom na malé vzdálenosti ...ale uvidím, až to všechno promyslím !

[Akord]

Casimiruv efekt má slušnou ambici nahradit napríklad predponu nano ve všech prípadech, kdy se nerozumí, oč jde. Nevím o tom, že by byl popsán i jinak, a v jiném smyslu, než pro vakuum.

[buky]

Jestli Ti dobře rozumím - nejde tedy využít pro práci nebo jen k pohybu - ta nenávratně ztracená energie (kinetická energie - neboli její přeměna na teplo obyčejným třením) už nelze vrátit do systému...

ENERGIA vo fyzike je schopnosť fyzikálnej sústavy konať prácu (W). Inými slovami je to miera všetkých foriem pohybu.
No skúsený a renomovaný fyzici tvrdia že energia je už pohyb samotný a tvrdia že ako pohyb vznikne ma nemusí zaujímať.
Mňa však zaujíma práve ako ten pohyb (práca) tu na zemi vznikne a dáva mi to tiež logiku.
Či to bude na niečo dobré zatiaľ neviem.

[spaceball]

Nevyužívám vzorečky, encyklopedické znalosti nehledám, na všechno jdu vždycky logickým myšlením....

Tento rok se podařilo dokázat hypotézu, že Casimirova "síla" může i odpuzovat - křemíkové destičky nebo jiný materiál
potažený oxidem křemíku. Využití této minilevitace se nabízí samo (eliminace tření)..... Casimirův efekt je důkazem
rozpínání vesmíru - neustálý vznik virtuálních částic a antičástic doslova z "ničeho" (fluktuace polí nezaměňovat s étherem!),
způsobí to, že je na desky z vnějšku vyvíjen tlak (zevnitř rovněž, ale méně - díky omezenému prostoru - velmi jednoduše
řečeno) a tento rozdíl se projeví jako vzájemná přitažlivost dvou elektricky neutrálních desek... Kvantové jevy nejsou
zde příliš populární...

[Gillian]

Tak přes varování se pokusím na problém PM podívat s pomocí kvantové teorie.
Vycházím z toho. že prvním poznatkem je pohyb molekul s narážením do pevných částic s tím, že na jedné straně narazí méně molekul než na druhé a tím vznikne pohyb - již zde je vidět, že výsledkem je pohyb beze ztrát kinetické energie (no není to pěkné perpetum mobile?). Představme si teď, že bychom dokázali kinetickou energii těchto částic přeměnit na práci. Problém je v tom, že jediná možnost částic jak předat energii je srážka s jinou částicí (to je princip přenosu tepla).
Jiná situace nastává, jestliže se začneme na částice dívat z dualistického pohledu. Z poznatků z kvantové teorie plyne, že částice se chová podle toho jak my (pozorovatelé) si přejeme, aby se chovala (tedy například z 35% jako vlna a 65% jako částice). Vlna se chová po nárazu tak, že těleso, do kterého narazila, se stává jejím zdrojem, částice se chová po nárazu jako odražená kulička => pak se může po nárazu stát, že vlna předá část energie částici (ta se stává zdrojem této vlny). Zbývá již jen nastavit přístroje tak, aby došlo přesně k čemu je třeba a vznikne perpetum mobile 2. druhu. Ze zpráv, které prosakují k široké veřejnosti, už prý existuje takovýto stroj na úrovni atomů, takže je jen otázkou času, kdy se tento objev převede do reálných měřítek (to ovšem přináší další problémy... předchozí úvahy jsem velmi zjednodušila). Věřme tedy, že se dočkáme...

[Akord]

Vlna se chová po nárazu tak, že těleso, do kterého narazila, se stává jejím zdrojem, částice se chová po nárazu jako odražená kulička => pak se může po nárazu stát, že vlna předá část energie částici (ta se stává zdrojem této vlny). Zbývá již jen nastavit přístroje tak, aby došlo přesně k čemu je třeba a vznikne perpetum mobile 2. druhu. Ze zpráv, které prosakují k široké veřejnosti, už prý existuje takovýto stroj na úrovni atomů, takže je jen otázkou času, kdy se tento objev převede do reálných měřítek

Není to o tom. Je docela jedno, zda jde o vlnu, nebo částici, soubor vln, nebo částic muže tvorit stále více, nebo méne usporádanou soustavu. Merítkem usporádanosti jedné je napríklad teplota, té druhé treba frekvence.
Zatím se nestalo, že by se nejaká frekvence jedné vlny bez prísunu energie zvýšila, stejne jako se nestalo, že by se zvýšila bez prísunu energie teplota soustavy částic.
To, proč nejde udelat PM 2.druhu není o tom vybrat vhodné vlny, nebo částice, ale o tom, jak docílit, aby se bez prísunu energie nekterá ze soustav dostala do stavu s vyšší usporádaností. To nereší ani myšlenka, zatím umíme(modelove) menit usporádaní soustav pouze pres energii.
Každá prípadná rozlišovací soustava vhodná na rozlišení frekvence, nebo teploty potrebuje ke své činnosti rovnež energii, a tím je tento kruh docela uzavrený. Atomární úroveň s tím docela nic nemá, ta v tomto nemá daleko od bežné hračky-skládačky.