Aktuálně: Nový finanční systém - SPDR nabízí doživotní měsíční rentu, oddlužení. financování vlastních projektů. Více zde...

Newton a jeho zákony

Filosofie přírodních jevů.
Odpovědět
buky
Zasloužilý člen
Příspěvky: 837
Registrován: ned 17 kvě 2009 22:21
Dal: 10 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: kolotoč

Příspěvek od buky »

Dvell píše:
buky píše:
Akord píše:Samozrejme bude spotreba stejná, ať jde o bicykl, nebo kladku. I síla na závaží bude stejná, ať jde o kladku, nebo bicykl. A nač vymýšlet dokola nové príklady, když se nedoreší porádne ty predešlé. Elektromotor s nižšíma otáčkama a stejným výkonem má vetší moment(sílu). Jenomže pokud je prevod stejný a pohyb zpomalený, tak mu pak stačí menší výkon. Buky má proste jen problém postavit takový príklad, který by dovolil objektivní srovnání. Buď se pak srovnává práce a nepletou se do otáčky, rychlost a prevody, nebo se srovnává výkon a v prevodech nutno mít jasno. Ne všechno mišmaš najednou.
Takže vsio rovno.

Ide mi o túto vec: Ak mením rýchlosť, tak mením aj čas zdvihu závažia do určitej výšky (10m). Takže konám rovnakú prácu (W) nech je čas tejto práce akýkoľvek. Záleží predsa na vzdialenosti (dráhe).

Tak prečo P=W : t
Tak nevím pane kolego ale zdá se mi že plete dohromady práci a výkon.. Práce je nezávislá na čase.. ale výkon je funkcí času, závislí od vykonané práce.. takže tutéž práci za krátký čas s vysokým výkonem nebo za dlouhý čas s malým výkonem.. se zbytkem Vašeho výroku souhlasím..

S pozdravem

Dvell

Jak s malým nebo vysokým výkonem, při pokusech je použit rovnaký výkon motoru (1,5KW) a celková spotřeba el. proudu je rovnaká.


Akord
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3133
Registrován: stř 24 led 2007 0:52
Dal: 5 poděkování
Dostal: 28 poděkování

Re: kolotoč

Příspěvek od Akord »

buky píše:Jak s malým nebo vysokým výkonem, při pokusech je použit rovnaký výkon motoru (1,5KW) a celková spotřeba el. proudu je rovnaká.
Žiadny motor nedáva výkon povinne. Dá vždy iba taký výkon, aká je záťaž. To, čo je na štítku je iba maximum. Bez záťaže predsa dáva každý motor výkon nulový, a so zvyšujúcou sa záťažou úmerne stúpa. Spotrebu a účinnosť motora do toho nemiešaj.


Uživatelský avatar
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3119
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: kolotoč

Příspěvek od Ilem »

buky píše:
Jak s malým nebo vysokým výkonem, při pokusech je použit rovnaký výkon motoru (1,5KW) a celková spotřeba el. proudu je rovnaká.
To je velký omyl. Na motoru se udává jmenovitý výkon. To znamená, že při tomto výkonu má jmenovité otáčky (ty, co jsou na štítku). Při dlouhodobém překročení tohoto výkonu hrozí přehřátí motoru. Když se 1,5 kW motor točí naprázdno, bere sotva pár desítek watů. Záleží na stavu ložisek.
Pravdu máš, že celková spotřeba proudu je rovnaká. Ale za celý čas vykonání práce. To znamená proud v ampérhodinách, ne proud v ampérech.


"Dum spiro spero"
Ciceron
buky
Zasloužilý člen
Příspěvky: 837
Registrován: ned 17 kvě 2009 22:21
Dal: 10 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: kolotoč

Příspěvek od buky »

Akord píše:
buky píše:Jak s malým nebo vysokým výkonem, při pokusech je použit rovnaký výkon motoru (1,5KW) a celková spotřeba el. proudu je rovnaká.
Žiadny motor nedáva výkon povinne. Dá vždy iba taký výkon, aká je záťaž. To, čo je na štítku je iba maximum. Bez záťaže predsa dáva každý motor výkon nulový, a so zvyšujúcou sa záťažou úmerne stúpa. Spotrebu a účinnosť motora do toho nemiešaj.
Zo zvyšujúcou záťažou úmerne stúpa aj výkon a aj ampér a to znamená aj vyššiu spotrebu.


Uživatelský avatar
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3119
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: kolotoč

Příspěvek od Ilem »

buky píše:[

Zo zvyšujúcou záťažou úmerne stúpa aj výkon a aj ampér a to znamená aj vyššiu spotrebu.
Vyššju spotrebu po kratšiu dobu. Celková spotreba je rovnaká.


"Dum spiro spero"
Ciceron
buky
Zasloužilý člen
Příspěvky: 837
Registrován: ned 17 kvě 2009 22:21
Dal: 10 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: kolotoč

Příspěvek od buky »

Ilem píše:
buky píše:[

Zo zvyšujúcou záťažou úmerne stúpa aj výkon a aj ampér a to znamená aj vyššiu spotrebu.
Vyššju spotrebu po kratšiu dobu. Celková spotreba je rovnaká.
Jo, jo, jo a sme přesne u toho problému.

Ak je vyššia spotreba za kratšiu dobu (prevod do rýchla) při 1,5KW, to znamená že stúpnu ampére a to následne znamená že motor je viac zaťažený a překonává VĚČŠÍ SILU PO DRÁZE - F.s (věčší odpor)

Jak je to možný když záváží na kladce má stále rovnakou hmotnost.


Uživatelský avatar
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3119
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: kolotoč

Příspěvek od Ilem »

buky píše:
Jak je to možný když záváží na kladce má stále rovnakou hmotnost.
Převodem. Motor to nevidí, ako rovnaků hmotnosť.


"Dum spiro spero"
Ciceron
buky
Zasloužilý člen
Příspěvky: 837
Registrován: ned 17 kvě 2009 22:21
Dal: 10 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: kolotoč

Příspěvek od buky »

Ilem píše:
buky píše:
Jak je to možný když záváží na kladce má stále rovnakou hmotnost.
Převodem. Motor to nevidí, ako rovnaků hmotnosť.
Ok, ale máme tu i pokus kde se mění otáčky motoru ale převod zústává.

Tuco říká že je to proto že motor z nižšíma otáčkama není využit na 100%, to znamená že je míň zatížen ako motor z vyššíma otáčkama.

Motor z vyššíma otáčkama je víc zatížen, jak je to možný.

Ak umístim mezi hák a záváží tenzometr ukáže při vyšší rychlosti (nemyslím zrychlení) věčší sílu? Podle mne ano.

Představuji si totiž kozmonauta v raketě který opouští naši zem dvakrát vyšší rychlostí, ale kolmo ku těžisku gravitace. Myslíte že géčka budou rovnaká ako při nižší rychlosti?


Uživatelský avatar
Ilem
Zasloužilý člen
Příspěvky: 3119
Registrován: pon 25 zář 2006 20:52
Bydliště: Hradec Králové
Dal: 71 poděkování
Dostal: 349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: kolotoč

Příspěvek od Ilem »

buky píše: Ak umístim mezi hák a záváží tenzometr ukáže při vyšší rychlosti (nemyslím zrychlení) věčší sílu? Podle mne ano.
Ne
buky píše: Představuji si totiž kozmonauta v raketě který opouští naši zem dvakrát vyšší rychlostí, ale kolmo ku těžisku gravitace. Myslíte že géčka budou rovnaká ako při nižší rychlosti?
Ano


"Dum spiro spero"
Ciceron
Gabča
Zasloužilý člen
Příspěvky: 607
Registrován: čtv 21 kvě 2009 11:19
Dostal: 1 poděkování

Re: kolotoč

Příspěvek od Gabča »

Ilem píše:
buky píše: Ak umístim mezi hák a záváží tenzometr ukáže při vyšší rychlosti (nemyslím zrychlení) věčší sílu? Podle mne ano.
Ne
Jojo, :o, aspoň při orání, odházel jsi víc hlíny za vteřinu. Víc hlíny, a dokonce i větší rychlostí. Vy to snad děláte schválně :D. Práce se neušetří, ale síla musí být větší při větší rychlsoti, protože jinak by se práce ušetřila.
buky píše: Představuji si totiž kozmonauta v raketě který opouští naši zem dvakrát vyšší rychlostí, ale kolmo ku těžisku gravitace. Myslíte že géčka budou rovnaká ako při nižší rychlosti?
Ano
Ano, gravitace je totiž něco jiného.


buky
Zasloužilý člen
Příspěvky: 837
Registrován: ned 17 kvě 2009 22:21
Dal: 10 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: tolerance a mantinely

Příspěvek od buky »

Gabča píše:
Akord píše:
Gabča píše: 1) jak se tady citoval odborný článek o motorech ... výkon se měří na motorové brzdě ve formě síly v Newtonech, a teprv poté se přepočítává na výkon. Pouhým kvakrátem rychlosti.
3) jestli to po podlaze může jít rychleji, tak jen protot, že to překoná nějakou mez tření, .........
1. Myslím, že tam nikde kvadrát není. Moment, obvodová rychlost, otáčky za sekundu, práce, výkon. P=6.28*M*n, M je moment, kolmá síla v N na rameni s délkou 1m.
3.Ne. O mezi trení reč nebyla a je mimo téma. Pokud se teleso hýbe, tak je ta mez vždy prekonána. Orání je v námi probírané veci totéž, co tahání pytle za kolem, nebo cihly po podlaze.
1) to "kvadrátem" bylo jen zestručnění. Prostě nějak se to vypočítá ze síly, jo nějak přes ty otáčky, obvody.
3) samozřejmě že rozjezd zanedbáme. Ale i potom, při ustálení, při orání záleží na rychlosti. Zeptejte se někoho... to jakože kdyby náš bagříček na baterky 2*1,5 V na destičce s písečkem který by rozhrnoval, by jel nějak.... a kdybys do něj drnul, tak by se rozjel víc a už by mu ta rychlost zůstala? Blbost, to jde jen u gravitace.
Gabča, já to vidím jako velkou výzvu pro Kadlín :D

A abych to ještě více zašmodrchal: Jak je to u auta, čím věčší rychlost, tím věčší odpor vzduchu a tím i věčší spotřeba.


Gabča
Zasloužilý člen
Příspěvky: 607
Registrován: čtv 21 kvě 2009 11:19
Dostal: 1 poděkování

Re: tolerance a mantinely

Příspěvek od Gabča »

Gabča, já to vidím jako velkou výzvu pro Kadlín :D
přesně :good:, už se těším, už to vidím :D .... bagříček, píseček :ewhistle: :oops: ,
pak kladka, elektromotor a lano se závažím z věže. Hlavně teď na všechny musíme být hodní, aby přišli všichni :angel: .
Nabereš autem Akorda? Žejo, ať neplácáte benzín? :D :D


Uživatelský avatar
poota
Zasloužilý člen
Příspěvky: 5830
Registrován: stř 26 zář 2007 22:23
Bydliště: Praha
Dal: 1692 poděkování
Dostal: 2418 poděkování

Re: tolerance a mantinely

Příspěvek od poota »

Gabča píše:
buky píše:... Jak je to u auta, čím věčší rychlost, tím věčší odpor vzduchu a tím i věčší spotřeba.
Nabereš autem Akorda? Žejo, ať neplácáte benzín?
A jeď s ním pomalu, aby byl menší odpor vzduchu a tím i spotřeba :D
Zdravím - poota


Dr.Ont Geront Senilisimus/GeroDront/DeGe
buky
Zasloužilý člen
Příspěvky: 837
Registrován: ned 17 kvě 2009 22:21
Dal: 10 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: tolerance a mantinely

Příspěvek od buky »

poota píše:
Gabča píše:
buky píše:... Jak je to u auta, čím věčší rychlost, tím věčší odpor vzduchu a tím i věčší spotřeba.
Nabereš autem Akorda? Žejo, ať neplácáte benzín?
A jeď s ním pomalu, aby byl menší odpor vzduchu a tím i spotřeba :D
Zdravím - poota
Jo, spiš by chtělo vakuový tunel: Martin - Kuchyňa - Liberec :D .


buky
Zasloužilý člen
Příspěvky: 837
Registrován: ned 17 kvě 2009 22:21
Dal: 10 poděkování
Dostal: 20 poděkování

Re: kolotoč

Příspěvek od buky »

Ilem píše:
Raketa samozřejmě letí konstantní rychlostí až po vyhoření paliva a do té doby je tam několikanásobek g.
Ilem veď ma neondi :D

Od čeho závisí nekolikanásobní g, ak raketa letí konstantní rychlostí.


Odpovědět

Zpět na „Universum“