Pro neználky(potřebuji vědět.....)

[NAVAR]

http://mve.energetika.cz/jineturbiny/tesla.htm

Tak mě napadá, že by to v jistém smyslu mohlo mít něco společného se Shaubergrem...

Taky si to myslím. Na základě praktického ověření Teslovy turbíny co dal na fórum Iv si říkám že ten tvar proudu vody co je na obrázku je jak vystřižený podle Schaubergera.
Co se mi moc nepouzdává tak tloušťku disků co zvolili a hlavně ostrá hrana disku. Hranu disku bych zaoblil na r=1/2 tl. disku aby tam nevznikaly turbulence. Jinak jakýkoliv "drsný" povrch disků způsobí že se turbína bude "rozcházet v závislosti na otáčkách a zátěži".
Co mne ještě napadlo tak si pomoci gravitací a turbínu otočit o 90° aby kopírovala přírodní proudění jako když vytáhneš špunt z výlevky a vír se točí jedním směrem.

[spaceball]

Taky si to myslím. Na základě praktického ověření Teslovy turbíny co dal na fórum Iv si říkám že ten tvar proudu vody co je na obrázku je jak vystřižený podle Schaubergera.
Co se mi moc nepouzdává tak tloušťku disků co zvolili a hlavně ostrá hrana disku. Hranu disku bych zaoblil na r=1/2 tl. disku aby tam nevznikaly turbulence. Jinak jakýkoliv "drsný" povrch disků způsobí že se turbína bude "rozcházet v závislosti na otáčkách a zátěži".
Co mne ještě napadlo tak si pomoci gravitací a turbínu otočit o 90° aby kopírovala přírodní proudění jako když vytáhneš špunt z výlevky a vír se točí jedním směrem.

Něco téměř podobného již existuje - CZ patent - v principu vírového podtlaku (hydrodynamický paradox) a precese.
Efektivita je určitě větší oproti TT a vhodná pro malé spády - http://cs.wikipedia.org/wiki/SETUR

K vlastnímu ověření na malém modelu použijte kuličku ze staré kuličkové myši (není nutno seřezávat na polokouli, ale v
odlehčené verzi pro praktické účely to bude nutností ), namísto konfuzoru použijte kónusové víčko ze saponátu, hřídelku
nahraďte delším šroubem se závitem (zašroubovat do kuličky), kloub lze nahradit bužirkou...nezkoušel, skříň - nejlépe
válcového tvaru rovněž z většího víčka saponátu, tangenciální přivod - hadička ze vzduchotechniky akvária.... a točí se, s
malým tlakem, i na vzduch. Foto nemám k dispozici, snad přístě, možná.

[jarda ovčák svitavy]

spaceball
při svátečním doutníčku mne napadlo předat energii páry vodě a tou pak při její hustotě roztočit ledasco. tak dobrou.

[Akord]

mne napadlo předat energii páry vodě a tou pak při její hustotě roztočit ledasco. tak dobrou.

Nejde o tajemství. Premýšlelo nad tím dost lidí.
Je docela zajímavé, že ačkoli se na fóru objevil docela perpetovský projekt ohrevu vody vírením(zanerádený docela zbytečne kavitací), tak stejný princip je pri normálních dejích zcela ignorován. Vubec nikdo tuším nechce pochopit, že pouhé prelévání vody, nebo jenom jakési její hýbání, jsou docela slušné ztráty. Udelat jde samozrejme i tohle. Viz 95procentní účinnost mlýnského kola, a proč se místo nej používají turbiny. Existují i stirlingy(fluidyn) s kapalinovými písty s nevalným výsledkem.

[spaceball]

při svátečním doutníčku mne napadlo předat energii páry vodě a tou pak při její hustotě roztočit ledasco. tak dobrou.

Samozřejmě že vodě - investovat do výroby páry je zbytečné pokud máš možnost využít potůčku za barákem. Tato
jednoduchá kulová "turbína" už ty "výkony" má a lze ji zhotovit z toho, co dům dá + nějaká přesnější soustružnická práce a
svařování. Good Lucky.

p.s. Vodou roztočíš všechno (v tomto případě hrají trochu jiné síly), ale záleží na tom co a za kolik. Jestli to bude velké mlýnské kolo, drahá turbína zabetonovaná v hrázi nebo relativně levné a jednoduché zařízení velikosti kbelíku.......

[Akord]

.... Vodou roztočíš všechno (v tomto případě hrají trochu jiné síly), ale záleží na tom co a za kolik. Jestli to bude velké mlýnské kolo, drahá turbína zabetonovaná v hrázi nebo relativně levné a jednoduché zařízení velikosti kbelíku.

Možná víš, že muj názor na kbelíkovou turbinu(setur-koule) je ten, že je stejne zbytečne složitá a drahá. Jediná její výhoda, je relativní necitlivost na hrubé nečistoty. Jinak má samé nevýhody. Lepší a levnejší výsledek lze dosáhnout témer jakoukoliv správne posazenou-spočítanou turbinou, nekterou ze starších(historických) verzí zverejnených na mve.cz, link tady nekdo už uvedl. Navíc úplne bez prevodu a i pro spády asi od 1m. To jenom moderní turbiny(Pelton,Francisc.,Kaplan) jsou složitých tvaru, historické ne. Až by byl vážnejší duvod, mohu pomoct s odhadem, výpočtem, nebo jeho kontrolou. Pro výkony ve stovkách W lze dosahovat účinností pres 70procent a otáčky pres 500/min.

[pepe]

...Je docela zajímavé, že ačkoli se na fóru objevil docela perpetovský projekt ohrevu vody vírením(zanerádený docela zbytečne kavitací)...

Akord v tomto prípade buď ,,nevieš" o čom hovoríš alebo hovoríš o niečom o čom toho vela nevieš . Pri zbortení sa kaverny dochádza k ,,zábleskom" (v tme su vyditelné i volným okom) ktorých teplota je výšia ako na slnku tj. od 8 až do 11 tisíc st.C . Erozia materialov ktorá vzniká pri kavitáciji je (medzi iným) dôsledkom jeho ,,odparovania sa" pri týchto teplotách . Pepe

[Akord]

...Je docela zajímavé, že ačkoli se na fóru objevil docela perpetovský projekt ohrevu vody vírením(zanerádený docela zbytečne kavitací)...

Akord v tomto prípade buď ,,nevieš" o čom hovoríš alebo hovoríš o niečom o čom toho vela nevieš . Pri zbortení sa kaverny dochádza k ,,zábleskom" (v tme su vyditelné i volným okom) ktorých teplota je výšia ako na slnku tj. od 8 až do 11 tisíc st.C . Erozia materialov ktorá vzniká pri kavitáciji je (medzi iným) dôsledkom jeho ,,odparovania sa" pri týchto teplotách . Pepe

Vďaka za upresnenie, ale medzi začiatočníkov príliš nepatrím. Kavitácia je spôsobená varom pri teplote okolia, v dôsledku podtlaku, a následnou kondenzáciou. Aby som trochu preložil tie úvodzovky, to som si teraz narýchlo určite neprečítal. Že môžu vznikať rôzne efekty som nepoprel, iba som si prakticky istý, že tie efekty spotrebúvajú energiu. Ich farebnú teplotu nepoznám, ale ak by bola taká vysoká, tak je to svetlo dosť v pásme UV, ak nejde o nejaké čudné diskrétne spektrum. Nemám dôvod veriť, že záblesky nejdú na úkor dodanej mechanickej energie. Tá je predsa dostatočne ušľachtilá, aby mohla také svetlo vyrobiť a energeticky hradiť.

[spaceball]

Možná víš, že muj názor na kbelíkovou turbinu(setur-koule) je ten, že je stejne zbytečne složitá a drahá. Jediná její výhoda, je relativní necitlivost na hrubé nečistoty. Jinak má samé nevýhody. Lepší a levnejší výsledek lze dosáhnout témer jakoukoliv správne posazenou-spočítanou turbinou, nekterou ze starších(historických) verzí zverejnených na mve.cz, link tady nekdo už uvedl. Navíc úplne bez prevodu a i pro spády asi od 1m. To jenom moderní turbiny(Pelton,Francisc.,Kaplan) jsou složitých tvaru, historické ne. Až by byl vážnejší duvod, mohu pomoct s odhadem, výpočtem, nebo jeho kontrolou. Pro výkony ve stovkách W lze dosahovat účinností pres 70procent a otáčky pres 500/min.

Osobně preferuji lopatkové turbíny a takovou mám i k dispozici, nicméně, diskuse se točila kolem Teslovy turbíny, která podle
mého soudu patří do výzkumáku nebo laboratoře v mnou naznačeném užití. Pokud by někdo chtěl mermomocí experimentovat
s netradičními turbínami, pak "koule" je k tomuto účelu velmi vhodná a nevýhody v porovnáním například s Teslovou turbínou
nejsou až tak markantní. Přenosná odvalovací "turbína" je v možnostech každého šikovného kutila a lze ji vyrobit i ze
záchodového zvonu když na to přijde. Nemám eminentní zájem diskutovat o Kaplanových turbínách a pod., jen nabízím
alternativu za "cédéčkové" turbíny, které narozdíl od odvalovacích v praktickém využití neuvidíte.


Turbína v jiné modifikaci:

[1220]

Je zde na kavitaci již dlouho kopa protichůdných názorů: http://www.upramene.cz/forum/viewtopic.php?t=334
Pokud by nedošlo ke změně kvality odpařovaných materiálů v kavitě, do plusu to nepůjde. Pokud by se jednalo o mikrofůze v kavitách, do plusu to půjde .
Kdo je opravdu zvědavý tak tam opět musí zkusit celé spektrum fyzikálních počátečních podmínek, jejich změn za procesu, opět je možná změna kvalitativní a buď se dobere plusu nebo ne.
Někde na těch stránkách je celkem podrobné video jak to udělat aby to byl ohřívač. Kdo nikdy neslyšel o sonoluminiscenci tak to odložte jako nesmysl.........
Co je tam důležité ,je aby dírky byly šikmo ne v jedné ose ale ve dvou, pak je větší šance na snížení točivého momentu při kvalitativní změně pokud by nastala
Příjemnou zábavu.
K.

[spaceball]

Něco málo z praktického experimentu s kavitací pro vědátory - Domácí termonukleární (?!) reaktor za pár korun.

Velmi krátce a zbytek napoví obrázky
"Světélkování" bublin při frekvenci ultrazvuku z obyčejných piezoelektrických krystalů - 28,3 kHz + normální voda.
Bublinky svítí krátkými záblesky shodně s frekvencí zvukových vln. Zvuková vlna vytvoří v kapalině podtlak, dojde ke
zvětšení bubliny. Při přetlaku se začne smršťovat a to tak rychle, že v bublině vzroste teplota na 30000K a tlak
na 200 milionů barů. V tomto okamžiku dojde k emisi záření. Vědci mluví o jedinečné miniaturní laboratoři ve sklenici
vody, nebo o miniaturním slunci ve sklenici vody - vyberte si. Budoucnost ukáže, zda se jedná o fůzi či nikoliv - Nobelovka
čeká ....
p.s. Pokus je naprosto bezpečný...zatím

[pepe]

Spaceball musím uznať , tvoj príspevok k danému fenoménu všeobecne známom pod názvom kavitácia je velmi dobrí a až na niektoré ,,drobnosti" takmer i dokonalý . Viem že ti to vieš no pre neznalého tvoj príspevok takto podaný môže byť z časti zavádzajúci . Pri kavitácijí neide o bublinky (pri kavitácijí ,,bublinky" s bublinkami tak ako ich bežne poznáme nemaju takmer nič spoločné) ale o ,,vzduchoprazdné dutiny" . V prípade vnútorného priestoru týchto ,,dutín" ide o takmer dokonalé vákum tj. podtlak . Tlaky ktoré uvadzaš vznikajú len v okamihu zbortenia sa ,,bubliny" tj. ,,prepadnutia sa saméj do seba" . Teplota tebou uvádzaná nie je konečná , rozhoduje spôsob (mnou uvedený rozsah sa týka ,,lodného šróbu") ale hlavne čas (,,moment") ,,nabudenia" rázovéj vlny , atď. atď. Pepe

[spaceball]

Cituji sám sebe

...Zvuková vlna vytvoří v kapalině podtlak, dojde ke zvětšení bubliny...

Nato, že jsem to psal v rychlosti a poslepu, určitě jsem nezapomněl na podtlak. Tento "jev" jsem schopen
rozepsat i na 20 stránek A4, včetně vlastních zkušeností, ale nejsem si jist, zda by se to setkalo se zájmem.
Teploty a tlaky jsou převzaty ze zahraničních pramenů a pochybuji, že je někdo z tohoto fóra změří, tak čau.

[A(&F)]

Cituji sám sebe

...Zvuková vlna vytvoří v kapalině podtlak, dojde ke zvětšení bubliny...

Nato, že jsem to psal v rychlosti a poslepu, určitě jsem nezapomněl na podtlak. Tento "jev" jsem schopen rozepsat i na 20 stránek A4, včetně vlastních zkušeností, ale nejsem si jist, zda by se to setkalo se zájmem.

... klidně se rozepiš, ... vždy je radost vidět, že je někdo podobně "postiženej" :D:D ...

... mmch: ultrazvukové čističky fungují ve své podstatě na podobných principech ... (milióny a milióny "mikro-výbuchů")

[Návštěvník]

ty 28,3 kHz asi mít nebudu, nešloby použít něco jiného?