Věda mírného pokroku v rámci zákona proti bastlířům

[martin11]

... ....já se zJEVim energie=hmota x rychlost světla na druhou...je popis jevu...??....prosím tě můžeš mi to nějak vysvětlit martin11

[chiq]

Žádný zařízení nemá na výstupu větší výkon než na vstupu.

zaujímavé - takže poženieš všetkých, ktorí zabezpečujú teplo svojho domova tepelným čerpadlom na zodpovednosť za kradnutie energie? Veď predsa odoberajú zo sietí len tretinu energie, ktorú vo forme tepla získajú. A niektorí ešte menej než tretinu:
http://www.jakbydlet.cz/clanek/541_tepe ... ovani.aspx

[chiq]

Tepelné čerpadlo nemá účinnost nad 100%.

To si delas prdel??? ne? Dodavam 3,8Kw a taky je platim a odebiram 14,5Kw. Ze by tento pomer byl mensi nez 100%?
To uz snad ani neni skeptik, ale nemoc.

Ne, to je blbec...

[hatlík]

Účinnost nad 100% nemá žádné zařízení.
Tepelné čerpadlo je soustava, která převádí tepelnou energii z jednoho prostředí do jiného.
PŘEVÁDÍ, kdybys neuměl pořádně číst malý písmenka.
Takže z nějakého vnějšího zdroje tu energii převede, ale samotnou ji nemění v jinou formu!

Pokud si chceš zavádět nějaká vlastní popletená pravidla, pak si tomu říkej třeba účinnost nekonečná, takovou by podle tebe asi měl bagr, co těží uhlí.

[StepanPepan]

Pro priklad neznameho fyzikalniho principu pred 40 lety, ti nemusim chodit nikam daleko. Doma mam zarizeni, ktere pracuje s COP>3,8 a docela slusne mi topi.
Nikde jsem v ucebnici fyziky necetl, ze muze neco topit tak, ze do toho vlozim 3,8KW elektricke energie na vstupu a na vystupu mam tepla, jako ekvivalent ze 14,5KW Elektricke energie.
Tedy v zadne ucebnici fyziky neni dovolena ucinnost > 100%.
Toto uz dnes, ale podotykam az dnes musela fyzika tezce zkousavat, ale jeste pred 30 lety to bylo velke Sci-fi.
Pokud ti to jeste porad nedoslo, hovorim o tepelnem cerpadle.

Teorie tepelných motorů a čerpadel existuje 120-150 let.

COP a účinnost jsou dva odlišně definované pojmy. COP na rozdíl od účinnosti nemá na vstupu teplo.

Účinnost tepelného čerpadla = teplo vydané / (spotřeba energie + teplo přijaté) = 1 podle zákona zachování energie.

COP tepelného čerpadla = teplo vydané / spotřeba energie > 1. Vynechali jsme teplo přijaté, protože nám venku nevadí jeho úbytek a nevyrobili jsme ho.

Kdyz umi toto zarizeni dat vic energie na vystupu, nez do nej vlozim na vstupu ...

Teplo přijaté tepelným čerpadlem je energetický vstup.

Tvůj příspěvek je ukázkou nevzdělanosti a jaké omyly a nedorozumění z ní plynou.

[chiq]

Tak za prvé: Energie je skalární fyzikální veličina, která bývá charakterizována jako schopnost hmoty (látky nebo pole) konat práci.
Za druhé: Druhy energie - Mechanická energie, Elektrická energie, Magnetická energie, Energie záření, Energie vln, Vnitřní energie.
viď: http://cs.wikipedia.org/wiki/Energie
Ak teda hatlík a spol. priznávaš elektrickej energii schopnosť konať prácu, tak si u mňa OBERSTBLBEC, ak túto schopnosť upieraš magnetickej energii. Lebo O TO V TOMTO VLÁKNE IDE. Presne ako napísal Jarin's, nás zaujíma vstup a výstup. To, či v zariadení bude hnacou silou sústava magnetov, Slnko, energia atómu alebo kolónia cykád, nie je relevantné.
Pre tvoje ukľudnenie - Perpetum Mobile sa nedá zostrojiť. Môže existovať len ako matematický model. Prečo? Nuž, v celom vesmíre nenájdeš jedinú jednotku objemu, ktorá zaručene nebude ovplyvnená nejakou energetickou časticou (fotónom, elktrónom...) Ak totiž pracne zostrojíš svoje Perpetum Mobile a ťukne ti do to maličký fotónik, už sa nejedná o PM a celé tvoje snaženie je v prrrrr... pane hrábě!
Preto sa tu nikto nesnaží vytvoriť PM, ale využiť energiu obsiahnutú v rôznych nosičoch na vytvorenie toho, o čom snívali generácie pred nami. Ak si to nepochopil a stále chceš poučovať o neplacatosti Zeme, tak štekáš na cudzí plot (plačeš na cudzom hrobe, etc.)

[chiq]

"Ne, to je blbec"
-------------------
Varuju tě - dej si pozor na výrazy, Karlíku!

..zase vedle!

[adam.benda]

Nemá cenu se dohadovat o interpretaci jednoho pojmu - účinnost. Pomocí učebnic je do lidí vkládáno, že všechny fyzikální pojmy musejí být pevně a přesně stanovené bez sebemenší různorodosti úhlu pohledu a toto je zásadní chyba. Když v praxi vyloženě nepoužijeme daný pojem tak špatně, aby nám rozhodil řešení, můžeme si to všechno nazývat a chápat jak chceme.

Takže účinnost může být z jednoho pohledu 380%,
z jiného pohledu (coby zisk snížený o příkon čerpadla) 74%
a z dalšího pohledu to může být 100%, prokombinovat by se to dalo různě.

Je tady spousta přírodních zdrojů energie (solární, větrná, geotermální, vlastně i jaderná...) a protože jsme ve vlákně Magnetické motory, připomenu, že někteří z nás se jen tak snadno nevzdávají myšlenky, že podobná energie (také "přírodní" povahy) by mohla být v permanentních magnetech. Jen musíš umět vymyslet, jak ten energeticky transformační systém postavit. Jaderná nebo třeba geotermální elektrárna je také původně nesmysl.. Jak bys mohl z toho, že je Země teploučká, dostat jen tak elektřinu? Všechno je to o tom převodním systému. A neexistuje žádné tvrzení a žádný fyzikální zákon, který by mohl tvrdit, že u magnetu tento převodní systém nelze vymyslet. Srábek a lenoch si to radši usmyslí a téhle utkvělé představy se pevně chytí (i když si jí vlastně vymyslel úplně sám - bez fyziky), aby s tím nemusel mít práci, toť vše.


Odpověď na hádanku a výpočty.. Kontrola dopadla docela dobře.. Vše dnes večer/v noci...

[hatlík]

Ucinnost se totiz vzdycky pocita z toho, co do soustavy vlozim ja k tomu co si z ni odcerpam. A tady
ja vlkadam 3800W a odebiram 14500W. Ucinnost si spocitej sam.

Tady vkládáš 3800W + teplo z jednoho prostředí, které DOPRAVUJEŠ do prostředí druhého!
Tedy žádná účinnost nad 100%.

[StepanPepan]

Nemá cenu se dohadovat o interpretaci jednoho pojmu - účinnost.

Dohadovat se opravdu nemá smysl, protože ÚČINNOST je definována jasně a interpretuje se jedním způsobem.

Pomocí učebnic je do lidí vkládáno, že všechny fyzikální pojmy musejí být pevně a přesně stanovené bez sebemenší různorodosti úhlu pohledu a toto je zásadní chyba.

Přesné definice zajišťují, že se spolu lidi mohou navzájem domluvit a nedozorumění a nejasnosti nemůžou vzniknout. Na přesných definicích netrvá jen ten, komu se nedorozumění a nejasnosti z nějakého důvodu hodí.

... můžeme si to všechno nazývat a chápat jak chceme.

Pouze za předpokladu, že budeme žít naprosto odtrženě a bez komunikace s ostatními lidmi. Komunikace je založena na tom, že jedno slovo vyvolá ve dvou lidech stejnou představu.

Takže účinnost může být z jednoho pohledu 380%

Tento výrok nemá smysl, definice pojmu ÚČINNOST ho vylučuje.

ÚČINNOST = energie výstupní podle účelu stroje / celkový energetický vstup

Účinnost žárovky jako topidla = 95W/100W=95%.
Účinnost žárovky jako svítidla = 5W/100W=5%.

Pojem účinnost je flexibilní v čitateli, ve jmenovateli je vždy a za všech okolností celkový energetický vstup.

[hatlík]

Tady vkládáš 3800W + teplo z jednoho prostředí, které DOPRAVUJEŠ do prostředí druhého!
Tedy žádná účinnost nad 100%.

To se velmi mylis, nevkladam to tam ja, ale okolni prostredi, Ja vkladam jen energii z me elektricke pripojky
a to je prave tech 3800W na vystupu opet ja odebiram 14500W.
tedy opet opakuji ja jako uzivatel tohoto zarizeni vkladam jem energii z me zasuvky, co se deje vevnitr me vcelku ani nemusi
zajimat, protoze dulezity je pro me konec tedy vystup.
Takze znovu pro trotly : Moje placena energie + energie z okolniho prostredi zdarma = mnou odebrany vykon.
Moje penezenka vs. toto zarizeni vede 3,8:1= 380% ucinnost.

Ne, energetická účinnost nikam nezapracovává nějakou tvojí peněženku!
Jestli si chceš vytvářet vlastní pojmy, tak si je dělej, ale v tomto případě to není energetická účinnost, viz ten bagr s nekonečnou účinností, když hrabe uhlí.

[hatlík]

Co jeste odebira jinde me vubec nezajima. Ja osobne mu tedy poskytuji pouze tech 3800W ani o Wat vice. On mi poskytuje prave tech 14500W.
Neni ani v mych technickych moznostech, abych mu poskytl jeste neco dalsiho a ani nevim, jak bych to udelal.
Proste ja mu dam opravdu jen tu elektrinu ze zasuvky.

Nezajímá?
Pokud nebudeš mít prostředí, odkud energii budeš přečerpávat, pak bude celej ten werk k ničemu.
Kolik wattů bude topný výkon ti nikdo nezaručí žádnou jmenovitou hodnotou, takže musí být v možnostech té konkrétní instalace, aby vůbec bylo co a odkud čerpat.
Jde pouze o zařízení k DOPRAVĚ tepelné energie.

Ale operuj si tu s čím chceš, třeba tomu říkej "účinnost peněženky".
O poměr ti může jít, ale z magnetů ani cívek nedostaneš nic, nejsou to zdroje energie a na rozdíl od systému zvaného "tepelné čerpadlo" ani energii z okolního prostředí nedopravují.

[hatlík]

O poměr ti může jít, ale z magnetů ani cívek nedostaneš nic, nejsou to zdroje energie a na rozdíl od systému zvaného "tepelné čerpadlo" ani energii z okolního prostředí nedopravují.

A presne toto si mysleli vsichni i pred tim, nez to tepelne cerpadlo(jeho myslenka) spatrilo svetlo sveta.
JoJo tak to je Hatliku. Ale treba te uklidni ze tu kdysi bylo i tvrzeni : "Zadny stroj, ktery je tezsi nez vzduch nemuze nikdy letat" No? a taky nemely pravdu.
Pravdu nezastavis. Pokud tedy pripoustis, ze nam to cerpadlo dopravi zadarmo z okolniho prostredi navic 10700W, pak je samozrejme
mozne, ze podobnou funkci, tedy dopravu pridane energie z okoli, muze zvladnout i jine zarizeni.
Az na to prijdem, slibuji ti, ze ponese nazev "Hatlikovo cerpadlo volne energie"

Meleš blbosti, typický kec o nemožnosti letu předmětu těžšího vzduchu nikdy netvrdil žádný učenec.
Ostatní už nekomentuju...

[hatlík]

Tepelne cerpadlo neni zdroj energie ale pouze menic energie.

Jinak pokud ma magnet energii(300kJ/m3), tak ji take lze cerpat.
Taktez pokud ma civka dodanou energii, stava se take prevodnikem energie az do jeji uplne premeny v jinou energii, stejne jako baterie, do ktere ji take po vycerpani dodame a potom
ji cerpame . Civka i baterie i kondenzator poskytuji dodanou energii.

Tepelné čerpadlo není měnič energie, protože energii nemění na jinou formu.

Z magnetu chceš čerpat energii? Tu, co byla vložena do polarizace? Fajn, a copak s ním provedeš po vyčerpání, tj. v momentě, kdy již nebude schopen
přitahovat, protože bude mít uzavřené obvody?
Budeš muset vložit energii, abys z něj odtrhl ty přitažené kovové části.
Výsledný efekt = 0.

Cívka je pouze součástka, dostaneš z ní pouze tolik, co vložíš a ještě musíš odečíst ztráty. zázrak se nekoná.

[hatlík]

To jsou kecy Hatliku. Nikdy jsi v ruce nedrzel magnet, natoz abys vedel, jak funguje nebo co s nim.
Porad si myslis, ze se to maze na chleba a je to sladke?

Jo, a podle tebe je magnet zdroj energie, kterou můžeš donekonečna čerpat, že?
Už jsem tu viděl tvůj chytrej nápad, že bude donekonečna přitahovat další a další tělesa.
Kampak na ty rozumy chodíš?