Magnetická indukce

[Akord]

Poota má pravdu, magnetický tok v jádre není ani nulový, ani konstantní, ale se mení jeho hodnota od mínus maxima po plus maximum v každém míste na obvodu, jenom maximum je v každém čase jinde, takže cestuje.

[pali]

Mate pravdu. Uz aj ja zacinam vidiet.
Cely moj predpoklad bol intuitivny. Vysvetlim vam ako som rozmyslal.

Ak mame 3 fazovu sustavu. Zapojenie hviezda. Na kazdej z faz je zapojene pracovne zariadenie. Dajme tomu ziarovka. (na kazdej faze je rovnake pracovne zariadenie). Kazdou ziarovkou tecie rovnaky prud. Ak meriame napatie medzi uzlom (spojenie 3 faz) a nulakom, mala by tam byt nula. Mozme spojit uzol s nulakom. Vetvou uzol-nula netecie ziaden prud. Tak???

A teraz ak dojde k poruche na niektorej faze (vyhori ziarovka), Zacne tiec prud vetvou uzol-nula. Velkost tohoto prudu je rovna velkosti prudu, ktory tiekol cez ziarovku, ked bola este funkcna.

Ak je pravda co som teraz napisal, tak som predpokladal ze nieco podobne bude platit aj pre magneticke toky "trojfazy" ??? Co myslite? Existuje nieco take, alebo nie neexistuje??? Ak ano, ako taky magneticky obvod ma vyzerat???

[Akord]

Existuje. Stačí, keď Cu droty jednoducho zameníš za Fe drôt, budeš to považovať za magnetický obvod a budeš skúmať indukčný tok Fí=B*S v tom Fe drôte. Cu cievkami taký obvod môžeš aj nabudiť, aj z neho odobrať el.energiu.

[hapalainen]

součet všech napětí třífázového proudu je v každém okamžiku roven nule

Myšlen je vektorový součet, na to nezpomeňte.

[pali]

Mozem este jednu otazku?

Na terajsom obrazku vidime klasicky 3-fazovy transformator. Primarne cievky su zapojene do hviezdy. Sekundarne su zapojene do trojuholnika. Sekundar je naprazdno. (nie je pripojena ziadna zataz). "vsetko funguje tak ako ma" Cievkami sekundara tecie prud minimalny.

Teraz dojde k poruche. Odpojime jednu z primarnych cievok.

Moja otazka: Ako sa tato zmena prejavi na sekundarnych cievkach. Stale je to trojuholnik naprazdno.
Bude cievkami sekundara tiect prud, ktory bude rovny prudu, ktory tiekol v poruchovej primarnej cievke, v dobe ked poruchu nemala? Sekundarne cievky, aj ked nie su pripojene na pracovnu zataz, sa zacnu zahrievat a moze dojst k ich zniceniu?

[aNONym]

Jen tak zamyšlení, jak s výslednou charakteristikou zahýbou i vznikající vířivé proudy (působící proti). Non

Vzal je někdo v potaz? Nebo snad ve feromagnetických materiálech nevznikají?

[youtube][/youtube]

[aNONym]

Feromagneticke maji u>>1, takze i kdyz je zelezo vodive elektricky virive proudy zde nevzniknou tak, jako u hliniku ci medi.

Pokud by tomu tak bylo, proč by se potom jádra klasických transformátorů vytvářela z izolovaných plechů (i přes přídaný křemík) a ne rovnou z plného materiálu. Non

Dle mě vznikají železe ve spojení s permanetním magnetem zcela stejně, ale jsou tam "přebity" ostatními jevy, proto nejsou tolik pozorovatelné. Tedy, pokud zrovna nepozorujeme "indukční tavení železa".

[Jarin's]

Dle mě vznikají železe ve spojení s permanetním magnetem zcela stejně, ale jsou tam "přebity" ostatními jevy, proto nejsou tolik pozorovatelné. Tedy, pokud zrovna nepozorujeme "indukční tavení železa".

mne

TO zni rozumne omluva, muj trapas mazu

[adam.benda]

Jen tak zamyšlení, jak s výslednou charakteristikou zahýbou i vznikající vířivé proudy (působící proti). Non

Vzal je někdo v potaz? Nebo snad ve feromagnetických materiálech nevznikají? ...

Měly by vznikat pouze při značné vzájemné rychlosti magnetů. Předpokládám, že Jarin'sovo měření se uskutečňovalo velmi pomalinku a k vytváření vířivých proudů tak prakticky nedocházelo... Bylo to pomalé, že jo, Jarin'si?

[aNONym]

Jen tak zamyšlení, jak s výslednou charakteristikou zahýbou i vznikající vířivé proudy (působící proti). Non

Měly by vznikat pouze při značné vzájemné rychlosti magnetů. Předpokládám, že Jarin'sovo měření se uskutečňovalo velmi pomalinku a k vytváření vířivých proudů tak prakticky nedocházelo... Bylo to pomalé, že jo, Jarin'si?

Dyť jo, ale nejdříve definuj, co je "značná rychlost". Non

V žádném případě nechci snižovat ničí zásluhy, vždyť provedená měření a jeho vývody jsou zcela úžasné, pokud se však někdo pokusí na těchto základech zkonstruovat MM, se vznikající "protisilou" bude muset nutně počítat!

PS: Ona ta rychlost (pro vznik vířivých proudů) totiž není zase až tak "moc vysoká", jak by se mohlo na první pohled zdát.

[adam.benda]

... pokud se však někdo pokusí na těchto základech zkonstruovat MM, se vznikající "protisilou" bude muset nutně počítat!

PS: Ona ta rychlost (pro vznik vířivých proudů) totiž není zase až tak "moc vysoká", jak by se mohlo na první pohled zdát.

Je to tak.

[Jarin's]

pokud se však někdo pokusí na těchto základech zkonstruovat MM, se vznikající "protisilou" bude muset nutně počítat!

PS: Ona ta rychlost (pro vznik vířivých proudů) totiž není zase až tak "moc vysoká", jak by se mohlo na první pohled zdát.

Vzato absolutne vznikaji i v niklovem povlaku Neodymovych magnetu. Nekde uz jsem cetl, ze pro pokusy
je lepe pouzivat ferity nebo neodymy bez niklu jen lakovane, a vubec nejhorsi jsou AlNiCo, ktere vyborne
vedou celym objemem.
Jinak soucasti pripadneho MM muzou byt kompletne z nevodivych materialu plasty, pertinaxy, keramicke loziska,
keramicke pouzdra, dokonce i keramicka hridel..... moznosti je spousta, ale cena by byla astronomicka a zpusob vyroby take.

[Palo]

Víte, proč vzniká elektrický proud v cívce, když se v ní či kolem ní pohybuje permanentní magnet?

Napadla mě jistá myšlenka a z ní vypadlo pár otázek, které Vás mohou dovést ke stejnému závěru, k jakému jsem došel já:

Vezměme si poměrně dlouhou cívku, řekněme 20 cm, jednovrstvou, s průměrem 1 cm a v ní proženeme permanentní magnet.

1. Jak je možné, že se ve vodiči energie nakumulovala a neztratila, když délka cívky na kterou působí permanentní magnet je kratší, než zbývající část nepoužívané cívky?

2. Jak je možné, že při použití feritového magnetu je výsledek jen poloviční od neodymového magnetu, který má více než 3-násobnou magnetickou sílu?

Má klasická fyzika na tyto otázky odpovědi?

Pokud ne, tak má někdo tušení, o co tu jde?

[Palo]

P.S.: Celkem se lochčím, protože jsem úplně náhodou narazil na Akordův profil.

Co si tak pamatuji, tak protestoval se ziskem energie z magnetů. Po jistém napadání z mé strany a navrhnutou možností (nikoliv z mé hlavy) se Akord na nějakou dobu odmlčel a najednou se v jeho profilu objevil tento odkaz: http://www.neodym.sk/

Na té stránce se píše: Neodýmové magnety umožňujú efektívnejšiu konštrukciu mikrozdrojov elektriny.

Akord snad pochopil, že se celou dobu řídil pravidy a "zákony" popíračů volné energie?

Ale stejně je pořád vedle. Neodymové magnety nejsou tak efektivní jako feritové (při poměru magnetické pole : elektrický "výtěžek")...

[Palo]

se Akord na nějakou dobu odmlčel a najednou se v jeho profilu objevil tento odkaz: http://www.neodym.sk/

Nesmysl, odkaz tam mám od začátku mé registrace, tedy celkem dlouho.

OK, pardon.

1. Energie pole není ve vodiči, ale v prostoru kolem neho, jedno čím vyplneného. Vaše otázky nečiní žádný problém. Cívka je jenom vodič, a vlastnost indukčnosti nemá tenhle vodič, ale prostor kolem neho. Pokud je prevažující typ prostoru magnet, a ten se nemení, tak je jedno na kterém míste cívky se pohybuje.

To, že cívka je jen vodič se mi nezdá. Cívka je smotaný vodič dokola a ikdyž má nízký odpor, lze naměřit i určitou indukčnost, která bude způsobovat ve výsledku vyšší odpor (nežádoucí ztráty), než když bude vodič "nesmotaný dokola". Takový je můj názor. Dle mého názoru by bylo tedy efektivnější vyzkratovat část cívky, která se nepoužívá. Zřejmě se shodneme na tom, že feritový magnet zvýší v cívce - v místě kde je - měřitelnou indukčnost. Píšu schválně měřitelnou indukčnost nikoliv jen indukčnost (která, jak píšeš, je v okolí cívky).

2. Není s tím problém, ale úloha je zadaná nedostatečne pro konkrétní odpoved. To jsou náročnejší počty, než na bežné vysvetlení, tam trojčlenka nestačí.

Tady nejde o počítání, spíše o princip.

Zda jsou efektivnejší neodymy nech na ty, co me za to platí, nebo se podívej na špičkové české firmy, s čím delají modelárské motory a jaké jsou účinnosti s temito magnety.

Chtěl jsi říct špičkové čínské firmy, ne? Samozřejmě pokud se používají neodymy pouze pro magnetické vlastnosti, pak budou mít velmi dobré výsledky. Pokud se ovšem používají v zařízením připomínající alternátory buzené těmito magnety, předpokládám, že efektivita bude mizerná, jelikož nevytvoří takovou (měřitelnou) indukci na cívce, jako u použití feritového permanentního magnetu. Tedy z této mé domněnky vyplývá, že ideální magnet pro takovýto alternátor bude kombinace neodymu s feritem (ať už feritovým permanentním magnetem nebo feritovým jádrem).

Doufám, že AaF bude mít tolik rozumu, že pochopí, že je to otázka na mne, jinak to beru jako cílenou provokaci.

Byl bych nerad, kdyby se to bralo jako provokaace. Jsem rád, že jsi napsal a děkuji za to.
Ale byl bych rád, kdyby se zapojili i ostatní a nebudu se zlobit, když napíše i A&F svůj názor.

Edit [110312/0122] ... již jsem se vyjádřil výše (ale byl jsi rychlejší ) ... A ... ...