Gravitační všehochuť

[Gabča]

že to nejde nahradit proti závažím ?

Nejde, to protizávaží ti udělá protikladnou práci. Součet nula. My děláme opravdovou práci a máme k tomu motor se spotřebou proudu.
Takže znovu, zkopíruju to podruhé, protože se to zatím zaplevelilo:


Položte závaží na foukadlo, které funí směrem dolů silou 9,81N, tj. udrží sebe i nějaké to závaží v celkové hmotnosti 1 kg v jakoby beztížném stavu.
To foukátko si bere nějaký ten elektrický proud ze své baterie.

Když toto vznášedlo roztlačím směrem nahoru a pustím, bude se od té chvíle vzdalovat, už bez dodání další energie. Pouhou setrvačností.
Když ho ještě víc roztlačím bude se vzdalovat ještě rychleji. Tedy... když ho dole nakopnu co nejrychleji, tak nahoře např. ve 100 m bude za chviličku.
Naopak, když ho ťuknu jen malinko, tak tam pojede strašně dlouho, a třeba se mu i vybije baterie, a tak tam vůbec nedoletí, každopádně spotřebuje víc proudu na tu samou práci.

Než sem něco plácnete, zkuste se zamyslet nad gravitační silou ... a to že výška pro ni je jen relativní záležitost. Gravitace nabíjí po vteřinách.

[spaceball]

že to nejde nahradit proti závažím ?

Nejde, to protizávaží ti udělá protikladnou práci. Součet nula. My děláme opravdovou práci a máme k tomu motor se spotřebou proudu.
Takže znovu, zkopíruju to podruhé, protože se to zatím zaplevelilo:


Položte závaží na foukadlo, které funí směrem dolů silou 9,81N, tj. udrží sebe i nějaké to závaží v celkové hmotnosti 1 kg v jakoby beztížném stavu.
To foukátko si bere nějaký ten elektrický proud ze své baterie.

Když toto vznášedlo roztlačím směrem nahoru a pustím, bude se od té chvíle vzdalovat, už bez dodání další energie. Pouhou setrvačností.
Když ho ještě víc roztlačím bude se vzdalovat ještě rychleji. Tedy... když ho dole nakopnu co nejrychleji, tak nahoře např. ve 100 m bude za chviličku.
Naopak, když ho ťuknu jen malinko, tak tam pojede strašně dlouho, a třeba se mu i vybije baterie, a tak tam vůbec nedoletí, každopádně spotřebuje víc proudu na tu samou práci.

Než sem něco plácnete, zkuste se zamyslet nad gravitační silou ... a to že výška pro ni je jen relativní záležitost. Gravitace nabíjí po vteřinách.

Prostě se jedná o setrvačný pohyb (dejmetomu) - malý štouch - malá výška a velký štouch velká výška. Rukou jsme
tomu tělesu dali větší poč. impuls a má dost kinetické energie na pŕekonání různých odporů (nebudu uvádět gravitaci a
vzduch) než malý štuchanec. Takto jsi to myslela? Těleso v setrvačném pohybu nekoná práci ale má v sobě
zabetonovanou tu poćáteční energii z ruky (malý štuchanec, velký štuchanec...), kterou uvolní brzděním napŕíklad atd atd
atd. Máš pravdu v tom, že vznášedlo spotrebuje více energie na delší let než na kratší let - jako kompenzátor gravitace -
čili spotřeba vznášedla je závislá na čase - takže čím více štouchneš do vznášedla, tím rychleji dorazí k cíli a tím méně
energie se spotřebuje ve vznášedle...ta úspora energie se vrátí nárazem o strop tohoto více kineticky "nabitého" tělesa,
takže máš v jistém smyslu pravdu
Obráceně - proč spotřebuje více proudu? Protože jsi to závaží málo štouchla a tím jsi tělesu nepomohla vzhůru - málo kinetické energie a proto letí pomalu díky malému počátečnímu impulsu a proto je déle na trase a proto....

[Gabča]

,
Impuls, kterým to dole roztlačím, nahoře obdržím zpět ve formě nárazu. Průměrně tedy opravdu pouze kompenzuji gravitaci, výška je relativní.

Spejs, fakt by se to nedalo nějak časoprostorově oblbnout, aby nám ta gravitace nabíjela něco se ziskem?

[spaceball]

Impuls, kterým to dole roztlačím, nahoře obdržím zpět ve formě nárazu. Průměrně tedy opravdu pouze kompenzuji gravitaci, výška je relativní....nedalo nějak časoprostorově oblbnout, aby nám ta gravitace nabíjela něco se ziskem?

Nějakou šílenost vymyslíme, zatím nechť se vyjádří jiní...musím zpracovat nějaké tabulky bo mi to šéf omlátí přes hlavu
a tohleto kineticko-potenciální domlouvání strašně bolí víš ...

[poota]

To Gabča:
Tvoje vznášedlo má energie přesně tolik, aby vyrovnalo vliv gravitace, takže "levituje" na místě jakoby beztížně.
Tím že do něj "žduchneš" mu dodáš energii, která působí určitým směrem. Nahoru, ale třeba taky dolů, do strany a nebo kamkoli šikmo. A právě tím směrem se Ti bude vznášedlo pohybovat, a to až do té doby, než třením o vzduch o tu Tebou dodanou energii přijde. Pak se zase zastaví a bude levitovat na místě, dokud mu nedojdou baterky. Dráha, po které se bude pohybovat, bude záviset pouze na "energii žduchu a odporu vzduchu" (to se mi to hezky rýmuje ).
Zdravím - poota

[Gabča]

To Gabča:
Tvoje vznášedlo má energie přesně tolik, aby vyrovnalo vliv gravitace, takže "levituje" na místě jakoby beztížně.
Tím že do něj "žduchneš" mu dodáš energii, která působí určitým směrem. Nahoru, ale třeba taky dolů, do strany a nebo kamkoli šikmo. A právě tím směrem se Ti bude vznášedlo pohybovat, a to až do té doby, než třením o vzduch o tu Tebou dodanou energii přijde. Pak se zase zastaví a bude levitovat na místě, dokud mu nedojdou baterky. Dráha, po které se bude pohybovat, bude záviset pouze na "energii žduchu a odporu vzduchu" (to se mi to hezky rýmuje ).

Objev?
Taky zdravím, Krásný den Drontea

[1220]

Objev

už Vás ale nebudu zlobit........

[Gabča]

Objev

už Vás ale nebudu zlobit........

No musí to být objev, jinak by jsi pooto včera nenapsal tohle....
Takže suma sumárum - tentýž motor bude zvedat břemeno za 10 vteřin nějakým výkonem. Aby totéž břemeno zvedal 100 vteřin, musíme mu omezit výkon (příkon, energii odebranou za vteřinu) na 1/10.

[poota]

No musí to být objev, jinak by jsi pooto včera nenapsal tohle....
Takže suma sumárum - tentýž motor bude zvedat břemeno za 10 vteřin nějakým výkonem. Aby totéž břemeno zvedal 100 vteřin, musíme mu omezit výkon (příkon, energii odebranou za vteřinu) na 1/10.

Jestli vono Tě nemejlí, že jsem tam za to ještě pro jistotu nezopakoval: "a nechat ho běžet 10 x dýl. Tím by to bylo v pořádku, ale zase na druhou stranu se přiznám, že tam pořád nikde nevidím nějakou energii navíc, která by se dala nějak uchmatnout. Že by se to třeba pomalu vytáhlo nahoru a potom nechalo rychle spadnout, a nebo obráceně - vždycky bohužel nula od nuly pojde a navíc ještě musíme nějak uhradit ztráty.
Takže je to stejné, jako kdybychom si několikrát navzájem prodali dům za milion. Nakonec bude mít vždycky jeden z nás milion a ten druhý bude mít dům, akorát za každou koupi pokaždé zaplatíme daň.
Zdravím - poota

[Gabča]

Jojo,
O.K. Nemá to cenu.

[poota]

Nerad jsem Tě zklamal, ale budiž Ti útěchou, že jsi určitě nebyla první .
Ale nezoufej, Drontům se přiházejí roztodivné nápady jeden za druhým a jeden lepší druhého, však ono Tě brzy zase něco potrefí - poota

[Gabča]

Nerad jsem Tě zklamal, ale budiž Ti útěchou, že jsi určitě nebyla první .
Ale nezoufej, Drontům se přiházejí roztodivné nápady jeden za druhým a jeden lepší druhého, však ono Tě brzy zase něco potrefí - poota

Nezklamal... to jo a O.K. a nemá to cenu se týkalo něčeho jiného než myslíš... myslím že si tu situaci neumíš představit. Klidně si protiřečíš, trváš si na věci jen aby sis na ní trval, nedokážeš se zamyslet, protože už od začátku k tomu přistupuješ jako k hotové věci. Klidně potvrdíš v jednom příspěvku, že předmět s motorem vykompenzovanou gravitační silou se dále pohybuje vzhůru pouhu setrvačností dík libovolnému počátečnímu roztlačení, a v zápětí zase, že pro prodloužení doby výstupu desetkrát je třeba omezit výkon desetkrát. Vůbec Ti (nejen Tobě) nevadí, že se to neslučuje. Gravitace není tření.

Ani nevím, o co se tu snažím. Mě o přijde do očí bijící, víc už to popsat prostě nejde. Dosud jsem si myslela, že s trochou snahy jde popsat všechno, ale.. nemám ten dar. V tomhle momentu je daleko víc, než si myslíš.. ten nesmyslný systém jednotek,který jde zjednodušit souvisí právě s tímhle tady, tady začala ta chyba. No, já se už s tím nějak poperu :-)

[buky]

Nerad jsem Tě zklamal, ale budiž Ti útěchou, že jsi určitě nebyla první .
Ale nezoufej, Drontům se přiházejí roztodivné nápady jeden za druhým a jeden lepší druhého, však ono Tě brzy zase něco potrefí - poota

Nezklamal... to jo a O.K. a nemá to cenu se týkalo něčeho jiného než myslíš... myslím že si tu situaci neumíš představit. Klidně si protiřečíš, trváš si na věci jen aby sis na ní trval, nedokážeš se zamyslet, protože už od začátku k tomu přistupuješ jako k hotové věci. Klidně potvrdíš v jednom příspěvku, že předmět s motorem vykompenzovanou gravitační silou se dále pohybuje vzhůru pouhu setrvačností dík libovolnému počátečnímu roztlačení, a v zápětí zase, že pro prodloužení doby výstupu desetkrát je třeba omezit výkon desetkrát. Vůbec Ti (nejen Tobě) nevadí, že se to neslučuje. Gravitace není tření.

Ani nevím, o co se tu snažím. Mě o přijde do očí bijící, víc už to popsat prostě nejde. Dosud jsem si myslela, že s trochou snahy jde popsat všechno, ale.. nemám ten dar. V tomhle momentu je daleko víc, než si myslíš.. ten nesmyslný systém jednotek,který jde zjednodušit souvisí právě s tímhle tady, tady začala ta chyba. No, já se už s tím nějak poperu :-)

Přesne tak Gábino, oni totiž ani pořádne nevědí co to energie je. Zacházejí s ní tak volně až se mýlí a navyše ju cpou všude kde se jen dá.
Jeden člověk na slovenském foru jmenoval se Tono řekl: nechápu proč si renomovaný fyzikové nepřipustí za žádnou cenu chybu, vždyť nejde o život.
Já len dodám že jde o život, život s titulem.

[Akord]

...A vznik teploty znamená aj vznik pohybu. A ako vznikne teplota teda pohyb?

Častice sa pohybujú obyčajnou zotrvačnosťou odvtedy, čo bolo niečo ako veľký tresk. Prečo to tak bolo netuším, je to rovnaká otázka ako prečo do toho rýpeme a prečo existujeme. To, že si teleso zachováva teplotu je prejav zotrvačnosti častíc s možnosťou pružných zrážok.

...ale ten Tono bol človek, ktorý dodržoval dohody a pravidlá vo fyzike veľmi dôsledne. Som presvedčený, že titul má. Nemôžeš všetkých s titulom hádzať do odpadu. To by sa potom všetko riešilo trebárs v krčme, alebo s lopatou. Prestaň sa vysmievať z iných, a pracuj na sebe. Nemôžeš povedať, že iní nevedia, čo je energia a zároveň požadovať, aby fyzici boli bohovia. Môžem povedať, že energia je určitá spoločenská dohoda, ktorú máš problém pochopiť, alebo prijať. Pritom si neponúkol nič dôslednejšie.

[Akord]

Gravitace není tření.

Opravdu není. No ale podle mne si práve tyhle veci v predešlém príkladu smíchala dohromady. Takový príklad není pak čitelný. Jak se mužeš ptát, kolik spotrebuje elektromotor ventilátoru. Pokud udeláme nejakou tu metamorfózu-promenu-vyčištení a zjednodušení, pak mužeme nahradit vzduch nejprve vodou, no a abychom nahnali účinnost a príklad mohli idealizovat, tak si vyžádáme rouru. Tedy vrtule v roure naplnené vodou. Pak nebrání si to predstavit, jako nekonečnou závitovou tyč do nebe, do které zabírá pres prevod elektromotor. A sme zpátky u puvodního zadání. Mela bys naopak Ty vysvetlit, co te vedlo ke zesložitení, když si tohle zjednodušení vyžádalo tolik kroku.
Udelalas mix v tom, že jsi nejprve udelala ventilátorem stav beztíže, a pak se ptala na spotrebu akcelerace nejakého nesouvisícího telesa. Pritom šlo o spotrebu spotrebovanou na vytvorení stavu beztíže a ne na akceleraci telesa. Navíc v takovém stavu nebylo rešeno zpomalení, a kdo nakonec platí rundu.