Kyvadlo

[hatlík]

Mimo téma (offtopic)

Závaží na šikmé ploše posune vozík stejně daleko, jako závaží na kyvadle.
Samostatné závaží zůstane na místě dopadu.
Závaží na kyvadle se "samo" dokáže vrátit téměř do výchozí polohy.
K uvedení do nového cyklu mu stačí jen zlomek té energie, kterou je schopno při příštím cyklu odevzdat.

Uložení červeného ramene na čepu má menší mechanické ztráty, než běh kovové koule a její náraz do přední stěny vozítka.
Hezká ukázka, co dokáže ložisko.
Jistě by byl zajímavý tah ještě experimentovat s materiálem přední stěny, kde se koule odráží. 10 cm tlustý molitan a podobně, to by šel dojezd rapidně dolů.

Komentář: nastupuje hatlík, který se snaží diskuzi odvést stranou - poo.

[poota]

Mimo téma (offtopic)

Uložení červeného ramene na čepu má menší mechanické ztráty, než běh kovové koule a její náraz do přední stěny vozítka.
Hezká ukázka, co dokáže ložisko. ..

Opravdu věříš tomu, že jediná kutálející se koule má na jediné ploše, po které se odvaluje, mnohem větší mechanické ztráty než několik menších kuliček, odvalujících se každá nejméně po dvou plochách, když je ještě částečně brzdí vodicí klec?
Já tedy rozhodně ne. Ale v těch ztrátách to není - můžeme je klidně brát jako rovnocenné. Tady jde zřejmě o něco zcela jiného.

Ten molitan je zajímavý, a je docela možné, že by část energie absorboval. Při použití pružiny by mě nepřekvapilo, kdyby se ten dojezd naopak prodloužil, protože by se hmota vozíku rozjížděla plynuleji. Ale o tento případ se mi vůbec nejedná, tady jde o využití kyvadla/kroužidla.

Zdravím - poota

Komentář: poota se snží vyvrátit nesmysl a vrátit diskuzi k tématu - poo.

[hatlík]

Mimo téma (offtopic)

Molitan, guma, pružný element. Lze zkoušet všelijaké materiály i jejich tloušťky, podobně jako pružiny různých rozměrů.
Na konci pohybu se koule bude chovat pokaždé trochu jinak.

Kouli je možné také brzdit během pohybu po šikmé ploše.
Neméně zajímavé bude i experimentování s délkou dráhy běhu koule, eventuelně jejím úhlem.
Pravděpodobně nejvyšší účinnost dosáhneme požitím kolmé dráhy, kdy klesající koule potáhne přímo mechanismus, ženoucí hřídel s kolečky. Tam se nejlépe jeví například ozubený segment s pastorkem, pro využití setrvačného efektu pak volnoběžka.
Dojezd bude delší, než u varianty s kyvadlem.

Komentář: hatlík se nedá a směruje diskuzi mimo téma - poo.

[poota]

Mimo téma (offtopic)

...Dojezd bude delší, než u varianty s kyvadlem.

Výborně, a jak to bude dál?
Závaží z té dolní polohy dostaneš nahoru jak?
A spotřebuješ na to energie kolik?

Zdravím - poota

Komentář: poota poukazuje na nesmyslnost argumentu pro diskutované téma - poo.

[hatlík]

Mimo téma (offtopic)

U varianty s kyvadlem působí i vibrace. Ty rozhodně nejsou žádoucí; pro pohyb vozíku po přímce je každý tah do jiného směru ztrátou.
Při pohybu závaží shora dolů k tomu nedojde, nejúčinnější je jeho nejednodušší pohyb. Není tedy účelné jej vracet.

Komentář: hatlík se kličkováním zoufale snaží držet dialog mimo téma - poo.

[poota]

Mimo téma (offtopic)

U varianty s kyvadlem působí i vibrace. Ty rozhodně nejsou žádoucí; pro pohyb vozíku po přímce je každý tah do jiného směru ztrátou.
Při pohybu závaží shora dolů k tomu nedojde, nejúčinnější je jeho nejednodušší pohyb. Není tedy účelné jej vracet.

Měl jsem dojem, že chápeš, o co jde.

Omlouvám se - poota

Komentář: poota tvrdě končí zavádění mimo téma - poo.

[hatlík]

Mimo téma (offtopic)

Měl jsem dojem, že chápeš, o co jde.

Ověř pokusem, nejjednoduššeji např. vozík s uzavřenou nádobou z poloviny plnou vody. Pohyby kapaliny vytvoří vibrace, v tomto případě spíše podélné,velmi snadno i při dopředném pohybu; ty rozhodně přispějí ke snížení dojezdu.
Z praxe lze uvést konstrukce automobilových či železničních cisternových vozů, kde je tento problém řešen přepážkami. U větších nádob dokonce i přepážkami PODÉLNÝMI, aby se potlačily právě i ty vibrace PŘÍČNÉ, které zde působí na tom modelovém vozíku díky pohybu koule po dráze tvaru části kružnice.

Komentář: hatlík se ovšem nevzdává a chce převést diskuzi na téma "vibrace" - poo.

[GRS]

http://www.hcrs.at/KUGEL.HTM

tento princip je mozne vyuzit aj v inych zariadeniach

[hatlík]

Mimo téma (offtopic)

http://www.hcrs.at/KUGEL.HTM

tento princip je mozne vyuzit aj v inych zariadeniach

Udělej si praktický test a poznáš, že již první obrázek je nesmysl.

Komentář: principu kyvadla se dostalo nečekané podpory, takže hatlík vyráží do protiútoku. Protože nemá po ruce vhodnou teorii, volí zpochybnění - poo.

[poota]

Mimo téma (offtopic)

Udělej si praktický test a poznáš, že již první obrázek je nesmysl.

Jestli jsem tomu dobře porozuměl, je tam i přesný návod na provedení Tebou doporučovaného praktického testu a navíc je tam přiložené i video, které dokazuje, že naopak to, co píše hatlík je nesmysl!

Zdravím - poota

Komentář: poota využívá toho, že protiútok nebyl dost důkladně připraven - poo.

[hatlík]

Mimo téma (offtopic)

Jestli jsem tomu dobře porozuměl, je tam i přesný návod na provedení Tebou doporučovaného praktického testu a navíc je tam přiložené i video, které dokazuje, že naopak to, co píše hatlík je nesmysl!

Zdravím - poota

Proveď praktický test a teprve potom se vyjadřuj!

Komentář: hatlík ví, že pozice se nedá udržet, ale statečně bojuje alespoň o čas - poo.

[A(&F)]

Mimo téma (offtopic)

Udělej si praktický test a poznáš, že již první obrázek je nesmysl.

... pokud chceš o něčem tvrdit, že je to nesmysl, měl bys rovněž napsat, proč si to myslíš ... A(&F) ...

Komentář: A(&F) neomylně vyhmátnul slabinu hatlíkova útoku - poo.

[hatlík]

Mimo téma (offtopic)

... pokud chceš o něčem tvrdit, že je to nesmysl, měl bys rovněž napsat, proč si to myslíš ... A(&F) ...

Provedl jsem praktický test.

Komentář: v beznadějné situaci zkouší hatlík ještě blufovat ... - poo.

[A(&F)]

Mimo téma (offtopic)

Provedl jsem praktický test.

... to je opravdu velmi zajímavá informace ... ... bude mít ještě nějaké další pokračování ??? ...

Komentář: ... ale A(&F) mu na to neskáče a tvrdě ho doráží - poo.

[Akord]

Mimo téma (offtopic)

http://www.hcrs.at/KUGEL.HTM

Uvedený efekt lze jednoduše získat tak, že první(puvodne rovná) dráha se bude ke konci nebadane rozširovat, nebo druhá nebadane zužovat, dokonce i s tím, že výšky koulí nebo kolejnic budou stejné. Tím se bude menit úhlová rychlost otáčení a dojde k nestejnému rozdelení translační-posuvné rychlosti koule. Jamka ve druhé, nebo kterékoliv jiné dráze není podstatná a jen mate.
Je potreba si všimnout, že setrvačnost má 2 nezávislé složky, setrvačnost posuvu-translace, a setrvačnost otáčení-rotace. Součet obou energií translace a rotace zustává stejný, konstantní. Když jedno z nejakých príčin stoupne, druhé musí klesnout a opačne. Ta príčina je nestejný polomer odvalování na dráze závislý od rozestupu drátu,kolejnic. Pokud dojde k rozestoupení, polomer se zmenší(je blíže osi otáčení), pri puvodní translaci se chce koule otáčet rychleji, a tím se snaží presunout část energie z translace do rotace, co se ve výsledku projeví jako spomalení koule (zároveň zvetšení úhlové rychlosti, otáček ale již na menším polomeru otáčení).

Komentář: místo obou žabařů nastupuje Akord, který už je "jiná liga", takže jeho zpochybňování experimentu je mnohem fundovanější - poo.