Newton a jeho zákony

[Ilem]

Vieš prečo máš so mnou trpezlivosť? Lebo vieš že čo tu píšem nie je až taká haluz

Pokud chceš zavést nové definice pojmů, určitě je to možné. Ale doporučoval bych k tomu i nové pojmy. Potom nemůže dojít k mýlce a tvoje definice mohou i být správně. Můžeš takto vybudovat celou novou fyziku. Bude-li všechno do sebe zapadat, a bude-li tato fyzika jednodušší, než ta stará, možná se tví prapravnuci takovou fyziku jednou budou učit. Pokud tohle neuděláš, nezbývá ti, než používat pojmy tak, jak jsou definovány. Jinak by z toho vznikl nepředstavitelný chaos.
Dovedeš si představit, že by si každý definoval energii jinak? Já třeba jako jídlo, Gabča jako jadernou reakci, někdo jiný třeba jako stárnutí, někdo další třeba jako směr (to zní hezky - energie nahoru, energie doprava, energie severozápadní,...). Myslíš, že by se potom lidi mohli domluvit? A nejde jen o energii, mohl bys teoreticky změnit definici čehokoli.

[Akord]

Buky, nie je korektné nazývať jablkom to, čo iní nazývajú hruška. Prídem do obchodu, kde mi dajú miesto cukru múku, namiesto nohavíc prilbu a je to v poriadku. Takéto veci nejdú riešiť trpezlivosťou, či vlastne, načo vôbec používam nejaké pojmy.

Skáčeš z ťavy na koňa, nerozoberali sme, kedy a ako vznikol pohyb, ale bavili sa o sile ako veličine. Ty nevieš preukázať, že z čistej fikcie(sily) vzniká pozorovateľný reálny účinok. Fikcia nejde merať. Meranie je odpisovanie hodnoty, nie dôkaz existencie veličiny.

[spaceball]

Pokiaľ ide o meranie musíme predsa z niečoho vychádzať, dúfam že meranie ako také nechceš spochybniť.
Vieš prečo máš so mnou trpezlivosť? Lebo vieš že čo tu píšem nie je až taká haluz

Predstav si zrážku dvoch ideálnych tvrdých častíc, také niečo aj existuje?

Buky, právě ta srážka je velmi dobrý příklad! Ideálně tvrdé částice v reálném svetě asi nenajdeš, ale téměř
ideálně pružné nebo-li polopružné objekty už není takové sci-fi. Nemusíme řešit "zdroj" pohybu prvního tělesa,
ale samotnou srážku těles a energii "odraženého" polopružného objektu. V bodě rázu této elastické srážky
nezůstanou žádné deformace. Kinetická energie je zachována i po srážce v případě, že se neproměnila na jiný
druh energie. Příklad - kilogramová koule rychlostí metr * sekundu na -1 se srazí se stojící kilogramovou
koulí. Kinetická energie se mění v jiné formy energií a dá do pohybu druhou kouli rovněž rychlostí 1m*s-1 v
tom samém vektoru (pokud nehrajeme s falší) v ideálním případě, takže kinetická energie není virtuální
fenomén, ale zcela reálný vyplývající ze zákona zachování energie. Dvě stejně hmotné koule proti sobě každá
rychlostí 1m*s-1 si navzajem vymění kinetickou (pohybovou) energii - po odrazu se vzdalují tou samou
rychlostí (energií) s kterou se srazily. Opravdu došlo k výměně - vektor energie každé znich je stále stejný
(žádný "odraz energie a podobné nesmysly"). Důkaz výměny a zachování je vidět i na příkladu srážky dvou
polopružných objektů ve směru proti sobě, ale každý jinou rychlostí - 1 koule má rychlost 1m*s-1 a druhá
2m*s-1. Po předání energie (srážce) se každá vzdaluje rychlostí toho druhého (jako by se minuly nebo
nehmotně prošly skrz sebe) - vektor je zachován v jiném "těle"...Obdobně je to u objektů s různou rychlostí ve
stejném směru - první doběhne druhý, předá mu energii, sám se zpomalí na rychlost druhého a první odražen
pokračuje rychlostí prvního. V případě srážky dvou elastických těles s různou hmotností musíme transformovat
v duchu zachování pohybové energie - hmotnost a rychlost. Měřit je možno třeba bezdotykově ale známe
hmotnost a rychlost odraženého elementu, takže si vystačíme s jednoduchým výpočtem. Záměrně jsem
vynechal kvůli zjednodušení různé síly v místě deformací vycházející z principu elastické srážky...

[buky]

Pokiaľ ide o meranie musíme predsa z niečoho vychádzať, dúfam že meranie ako také nechceš spochybniť.
Vieš prečo máš so mnou trpezlivosť? Lebo vieš že čo tu píšem nie je až taká haluz

Predstav si zrážku dvoch ideálnych tvrdých častíc, také niečo aj existuje?

Buky, právě ta srážka je velmi dobrý příklad! Ideálně tvrdé částice v reálném svetě asi nenajdeš, ale téměř
ideálně pružné nebo-li polopružné objekty už není takové sci-fi. Nemusíme řešit "zdroj" pohybu prvního tělesa,
ale samotnou srážku těles a energii "odraženého" polopružného objektu. V bodě rázu této elastické srážky
nezůstanou žádné deformace. Kinetická energie je zachována i po srážce v případě, že se neproměnila na jiný
druh energie. Příklad - kilogramová koule rychlostí metr * sekundu na -1 se srazí se stojící kilogramovou
koulí. Kinetická energie se mění v jiné formy energií a dá do pohybu druhou kouli rovněž rychlostí 1m*s-1 v
tom samém vektoru (pokud nehrajeme s falší) v ideálním případě, takže kinetická energie není virtuální
fenomén, ale zcela reálný vyplývající ze zákona zachování energie. Dvě stejně hmotné koule proti sobě každá
rychlostí 1m*s-1 si navzajem vymění kinetickou (pohybovou) energii - po odrazu se vzdalují tou samou
rychlostí (energií) s kterou se srazily. Opravdu došlo k výměně - vektor energie každé znich je stále stejný
(žádný "odraz energie a podobné nesmysly"). Důkaz výměny a zachování je vidět i na příkladu srážky dvou
polopružných objektů ve směru proti sobě, ale každý jinou rychlostí - 1 koule má rychlost 1m*s-1 a druhá
2m*s-1. Po předání energie (srážce) se každá vzdaluje rychlostí toho druhého (jako by se minuly nebo
nehmotně prošly skrz sebe) - vektor je zachován v jiném "těle"...Obdobně je to u objektů s různou rychlostí ve
stejném směru - první doběhne druhý, předá mu energii, sám se zpomalí na rychlost druhého a první odražen
pokračuje rychlostí prvního. V případě srážky dvou elastických těles s různou hmotností musíme transformovat
v duchu zachování pohybové energie - hmotnost a rychlost. Měřit je možno třeba bezdotykově ale známe
hmotnost a rychlost odraženého elementu, takže si vystačíme s jednoduchým výpočtem. Záměrně jsem
vynechal kvůli zjednodušení různé síly v místě deformací vycházející z principu elastické srážky...

Ano dá se to i takhle říct.
Spaceball ale skus prostě zaměnit energii za sílu a nemusíš měnit energie na jiný druh energie a podle mně to vyjde na stejno.
Např. když jde o zrážku dvoch těles letící v jedném směru ale rozličnou rychlostí, první doběhne druhý a předá mu část s vé SÍLY sám se spomalí na rychlost druhýho a první odražen pokračuje rychlostí prvního. Já prosťe pri té srážce nic jiného nevidím a ani nic jiného nenaměřím než sílu ( impuls síly) a teplotu vznikající srážkou těles.

Ilem, ale mně to do sebe až překvapivě dobře zapadá.

Akord, ty považuješ silu a jej účinky za fikciu? Newton by steba nemal radosť.
F.s, mimoriadne výstižný vzorec, od tochto sa odvíja napr. trenie a tým spojené teplo.

[Ilem]

Ilem, ale mně to do sebe až překvapivě dobře zapadá.

Já netvrdím, že se nedá udělat jiný model, než ten stávající, jen si zaveď nové pojmy, ať v tom není zmatek. Třeba místo té tvé energie zadefinuj Bukyi, jejíž jednotka je jeden Buky a značka Bk. Pak si ji můžeš definovat, jak chceš.

[spaceball]

Ano dá se to i takhle říct.
Spaceball ale skus prostě zaměnit energii za sílu a nemusíš měnit energie na jiný druh energie a podle mně to vyjde na stejno.
Např. když jde o zrážku dvoch těles letící v jedném směru ale rozličnou rychlostí, první doběhne druhý a předá mu část s vé SÍLY sám se spomalí na rychlost druhýho a první odražen pokračuje rychlostí prvního. Já prosťe pri té srážce nic jiného nevidím a ani nic jiného nenaměřím než sílu ( impuls síly) a teplotu vznikající srážkou těles.

Buky, je šumafuk čím si pro sebe nahradíš výraz energie. Tesla měl rovněž svůj slovník....Neřeš teplotu -
zbytečně se do toho zamotáš a zkomplikuješ si to. K nějakému odrazovému můstku dojdeš postupně - třeba
to předávání energie nebo Tvé "SÍLY" z tělesa na těleso - viz elastické srážky. Na absolutně
pevné tělesa zapomeň - ty se kupodivu odrážejí od sebe ještě lépe a zrychlení tam žádné není, vše je
zahrnuto do impulsu síly... ty nekonečné "síly" které tam vznikají a okamžité reakce by Tě jen mátly a
zakrývaly by hlavní problém, a ten je zachovani energie a existence kineticke energie.
Neodbočuj zbytečně do vyššího levelu a řeš to od píky Jestli chceš měřit, můžeš (bez matematiky) - změř
první těleso, opakuj pokus, změř odražené druhé těleso - zaokrouhli to (ztráty ve valivém odporu a jiných).
Výsledky by se měly shodovat. Ta "předávka" kinetické energie mezi oběma tělesy proběhla a ve stejném
vektoru v ideálním případě pokračuje. Co se stalo mezi těmi tělesy při srážce si rovněž můžeš pojmenovat
podle sebe, jen nepoužívej terminus technikus který opravdu vyjadřuje něco jiného než zamýšlíš a pak se
divíš, že vznikají nedorozumění. Zaveď si Buky- Dictionary a měl by jsi dojít ke stejným výsledkům v tvé
terminologii.

EDIT - Tento příspěvek byl psán bez ohledu na předešlé - jednoduše jsem je neviděl, tak pokud se něco opakuje, je to vina mobilního prohlížeče který automaticky neaktualizuje!

[poota]

To, co Ti navrhuje spaceball, můžeš snadno a rychle vyzkoušet i na kulečníku. Je možné, že po hodince "hraní" Ti bude ledasco jasnější.
Zdravím - poota

[buky]

Ilem, ale mně to do sebe až překvapivě dobře zapadá.

Já netvrdím, že se nedá udělat jiný model, než ten stávající, jen si zaveď nové pojmy, ať v tom není zmatek.

No to se ti lechce řekne . Zaměřil jsem se asi na tu nejjednoduchší část s fyziky,
Ale zmatek vzniká právě kvůli tomu že v té fyzice je téměř všechno ok. Ale když tam zamýcham svůj názor tak vznikne pořádne zauzlenej provaz a rozuzlit ho dokáži jen s vaší pomocí.

Proto ani nevím jaké konkrétní pojmy myslíš. Momentálně jsem se zaměřil na vzorec F.s. Myslím že nejvěčší problém je dohodnout se jak to F vznikne. Protože síla dává tělesa do pohybu, ale aby vznikla síla na to potřebujeme energii co je v mojem případe buď palivo ( v různých podobách), permanentní magnety (magnetická síla) aneb hmotnost naši planety (gravitační síla). Vím že jde o triviální tvrzení ale nijak inak mi to nevychází. Samozřejmne že uznávám že v někteřích pŕípadech to dokázat nejde např. letící šutr vesmírem anebo obíhaní planet . Nemůžu uznat že pohyb jako takovej už energie je, protože ten pohyb musí teprve vzniknout.

[buky]

Ano souhlasím že pokud jde o velikost pružné anebo nepružné srážky tak velikost síly které pohybující se těleso může působit se velice liší, ale to je pro sílu přece typické, ale rychlost a hmotnost při srážce ostane zachováná jako při záměne energii.
Jde to určitě vypočítat aj přes sílu.

[buky]

To, co Ti navrhuje spaceball, můžeš snadno a rychle vyzkoušet i na kulečníku. Je možné, že po hodince "hraní" Ti bude ledasco jasnější.
Zdravím - poota

Tak pěkne po pořádku. Stojím držím v ruce tágo a předo mnou kulečník. Všechno je v klidu a bez pohybu (kromě mne, abych fungoval spaluji kalorie i v klidu - volnoběh)
Teť dám hybnost ruce tá přenese hybnost tágu a to kouli, tá odevzdá hybnost další kouli a atd.
Práci delá moje ruka a tá se přenáší na tágo pak na kouli a další kouli - F.s

To znamená že hybnost je pro mně práce F.s. Aby hybnost - práce vznikla potřebujeme energii a tá je vpodobě spálených kalorii.

To že je koule schopná konat práci i při odrazu od tága (setrvačnost) dokazuje to, že jednak překonává odpor na plátně a ješte ji ostane navyše aby odevzdala práci další koule.

A teť vlastne zistuji o čem to vlastne celé je. Ak se mi podaří na tom setrvačníku obnovit práci a ješte ji ostane navyše, tak se mi to možná podaří zacyklit.

Tuším co některé na tom nejvíc štve, zákon zachování energie vyvrací aby PM existovalo.

[spaceball]

Na tágo se vykašli. Řeš tu kinetickou energii a zachování energie prostřednictvím odrazu těch koulí se
zanedbáním vnějších vlivů a setrvačností s vektorem hybnosti . Pak se zabývej pohybem - lokomoce, sílou a
jejím vázaným vektorem s uvědoměním si, že síla není příčinou pohybu ale změn pohybového stavu... a
potažmo mechanickou prací F*s, ... Jinak se z toho nevymotáš.

[spaceball]

Vem si siloměr zahákni ho za 1kg závaží a táhni ho po smirlg papíru. dlhém 1m.
Siloměr ti ukáže sílu, to znamená že závaží působí silou po dráze 1m.
Energie je v tomhle případe kalorie která se mine při tom tahání a vlastně dává závaží do pohybu - hybnost.

Opravdu si zaveď své definice pojmu. Co tam dělá ta hybnost? Když to taháš ve smyku, nejedná se o
setrvačný pohyb a síla, kterou naměříš na tom závaží a šmirglu je ve výsledku smykové napětí které
vypočteš z té síly podílem odporu proti smyku v kN a velikosti plochy v m2. Závaží nepůsobí silou po
dráze, ale odporem...Ty kalorky jsi probendil na překonání odporu abys vůbec mohl to závaží urychlit - to
znamená dlouho nic a pak se to pohne a zrychlí...podobně s prací někde nahoře. I kdyby všichni Australané
stáli na papiňáku ve kterém to vře, bublá a roste tlak, nejedná se o práci. Papiňák se z v nějšího pohledu
jeví jako nehybný (skalár). Až to celé bouchne, rozpínající se plyny teprva konají práci...

[Ilem]

Proto ani nevím jaké konkrétní pojmy myslíš.

Všechny.

Pokud chceš nové definice pojmů, musíš zavést novou terminologii. Takže žádná "energie", ale třeba "bukie". Žádná "síla", ale třeba "fíla". Takhle postupně vymyslíš všechny fyzikální veličiny a zavedeš jim svoje definice. Nikomu pak nemůže vadit, že bukie se nepřeměňuje ale vzniká z ničeho působením fíly.
V námi používané fyzice jsou již veličiny nějak definované, a to, že tobě se to nelíbí na tom nic nemění.
Doporučuju vymyšlený termín zadat do google, aby sis mohl být jist, že v žádném jiném jazyce se nepoužívá pro něco jiného. Pak se tvé nově vymyšlené veličiny a jednotky mohou bez problémů používat i mezinárodně.

[spaceball]

Proto ani nevím jaké konkrétní pojmy myslíš.

Všechny.

Pokud chceš nové definice pojmů, musíš zavést novou terminologii. Takže žádná "energie", ale třeba "bukie". Žádná "síla", ale třeba "fíla". Takhle postupně vymyslíš všechny fyzikální veličiny a zavedeš jim svoje definice. Nikomu pak nemůže vadit, že bukie se nepřeměňuje ale vzniká z ničeho působením fíly.
V námi používané fyzice jsou již veličiny nějak definované, a to, že tobě se to nelíbí na tom nic nemění.
Doporučuju vymyšlený termín zadat do google, aby sis mohl být jist, že v žádném jiném jazyce se nepoužívá pro něco jiného. Pak se tvé nově vymyšlené veličiny a jednotky mohou bez problémů používat i mezinárodně.

Jen bych doplnil - třeba dráha by mohla být dlaha. Teď to bude všem jasné - bukie = fíla krát dlaha. Pak
je opravdu možné, aby závaží smýkané po šmirglu mělo hybník (dovolil jsem si takto pojmenovat
hybnost, aby ji byla dána možnost použití i v tomto případě). Teď to dáva smysl...ale lepší, když si
to pojmenuješ sám aby to nevypadalo jak nějaké rómské počty.

p.s. Legrace je málo...promiň Buky

Nezaškodí pokecat mimo vlákno.
Poota chci se tě zeptat, ak by som mal doma PM a bol by som 100% nazávislý od energetických monopolov myslíš že by to bilo pro ně likvidační ak by se to dovědela veřejnost?
Podle mňe je to katastrofa i pro celosvětovou ekonomiku neboť stýchto tučných zisků je financován i státni rozpočet.

Odpovím za Pootu, snad se shodnem....nebude to likvidační - bude se vybírat daň z magnetických PM - Daň
bude závislá na výkonu v kW, ne na spotřebě.... Každé magnetické PM bude podléhat registraci a musí
splňovat určitou bezpečnost v provozu - technické prohlídky cca za 50 000Kč. Nová se budou
kontrolovat po 4 letech, ojetá jednou za dva roky. Bude se na ně vztahovat darovací daň, která bude
činit 95 procent nákupní ceny. ČEZ (nebo jim podobní) byli a budou...nebojte se. Oni sami budou ti, kteří
budou lepit na billboardy kolem dálnic - PM do každé rodiny i na splátky

[buky]

Proto ani nevím jaké konkrétní pojmy myslíš.

Všechny.

Pokud chceš nové definice pojmů, musíš zavést novou terminologii. Takže žádná "energie", ale třeba "bukie". Žádná "síla", ale třeba "fíla". Takhle postupně vymyslíš všechny fyzikální veličiny a zavedeš jim svoje definice. Nikomu pak nemůže vadit, že bukie se nepřeměňuje ale vzniká z ničeho působením fíly.
V námi používané fyzice jsou již veličiny nějak definované, a to, že tobě se to nelíbí na tom nic nemění.
Doporučuju vymyšlený termín zadat do google, aby sis mohl být jist, že v žádném jiném jazyce se nepoužívá pro něco jiného. Pak se tvé nově vymyšlené veličiny a jednotky mohou bez problémů používat i mezinárodně.

No jo pánové se baví, to už znám napr. bukyrgie to zní lépe.

Můžete mi ale poskytnout model z praxe kde platí F.s ?

Jak ste si všimli tak neignoruji fyzikální veličiny a hlavně její měření, tak nechápu ten sarkazmus.
Je zajímavé že jak vám začínají docházet protiargumenty tak začínáte s primitivní hrou zosměšnování a překrucování.
Tak např. tenzometer jako měřící přístroj síly. Jen připomenu že u nás ve fabrice se používa na snímaní napnutí papíru a je to v Newtonech, aneb chcete zase zachytračit že to není správné a je lepší místo tenzometru použít logaritmické pravítko ?
Kdyby se ve fyzice neměřilo tak to bych se daleko ve věde nedostali.
Newtonovi stačilo definovat sílu pouhým padnutím jablka na hlavu.
Když si dám na hlavu tenzo tak mi přece ukáže sílu a teť platí F.s alebo F.t.