Gravitační všehochuť

[buky]

Nechám to jako dárek pro Kadlín souhlasíte?

No, jestli to vydržíme, a ty taky.. tak jo


Jinak buky... protože se o tom často zmiňuješ, tak popíšu, co si já představuju pod sílou po dráze. Je to příbuzné elektrickému proudu. Není to gravitace! Ale je to třeba třecí síla. Nebo magnetickej urychlovač. Každej metr dráhy přidá, nebo vyžaduje k překonání, určitou hybnost. Např. každej milimetr šmirglpapíru ubere sirce, co se po něm tře, konstantní rychlost. Zemdlená ruka to neutáhne, musí zapnout výkon, a překonat tou druhou sílou - tentokrát vteřinovou, tento dráhový odpor. Jednotka kg*m/s /m tj. kg/s. Neoznačuj to teda už síla F, ale nějak jinak... třeba jako ten proud. Máš to?

martinq - pěkný video

Bohužel Gabčo v tomhle nesouhlasím. Vem si siloměr zahákni ho za 1kg závaží a táhni ho po smirlg papíru. dlhém 1m.
Siloměr ti ukáže sílu, to znamená že závaží působí silou po dráze 1m.
Energie je v tomhle případe kalorie která se mine při tom tahání a vlastně dává závaží do pohybu - hybnost.

[Gabča]

Ahojky,
teda lidi, všechno tohle je proti DPH v EU úplná brnkačka, právě jsem se vrátila ze školení dalších změn od 1.1.2010

buky: To si myslím si neoporuje... síla po dráze a po vteřinách... to je taky jako účetnictví :-) máš aktiva (to co máš) a pasiva (kde jsi na to vzal). Obojí se rovná. Tady máš zase práci - úkol něco s námahou posunout - a energii kterou na to musíš vynaložit. Obojí se musí rovnat.
tj.:
hybnost potřebná na překonání 1 metru * počet metrů tohoto úkolu = ENERGIE = síla dávaná po vteřinách * vteřiny
(proud .... kg/s) * (m) = (kg*m/s) = (kg*m/s2) * (s)

(Výkon kg*m/s3 už je překombinovanej)
Když bys to tím siloměrem vzal rychleji, tak naměříš větší sílu, navzdory tomu, že práce je přece stejná. Nebo jako apriori počítat s tím, že když to vezmu rychleji, tak mám víc práce... ne, práce je přece jen jedna. Dopravit to tam skrz nějakou námahu (neplatí pro gravitaci). Navíc tady odpadá ten problém, že se 1,414 sec. musí nacpat do vteřiny jediné.
Tak.. a tyhle dvě síly .. proud a síla si najdou rovnováhu. Když táhneš např. to závaží po šmirglu třeba 1 newtonem, tak tomu dráha dovolí jen určitou rychlost. To není náhodou, že to pojede zrovna tolik. Nebo když táhneš touhle rychlostí, že naměříš zrovna tolik newtonů. Je to balanc.

Já se zas těšim na Kadlín....

[Gabča]

Gabča: Myslel jsem to trochu jinak, na konto tvrdé částice jsem se ptal toto: Jak muže částice zjistit pusobení, když se nedeformovala? Na základe čeho? Proste zmení jen polohu v čase, kde zustala síla?

Částice ať je ideální tvrdý objekt, bez nejakého elektronového obalu, nic se pri srážce nemení na teplo, protože neexistuje deformace ani statistický pohyb částic, kterého je teplo výhradní reprezentant.
Otázka je jenom fiktivní, básnická a má sloužit na to, že bez deformace nebo podobného účinku, není možné zjistit, doložit, že pusobí neco jako síla. Jde o pokus, jak napsat, že za sílou je vždy porušení energetické rovnováhy a deformace částice, nebo jejího okolí, které je součástí. Chtel jsem napsat, že na nedeformovatelné teleso nemá síla jak pusobit, pokud by ta síla treba existovala. Tímpádem, že síla nejde oddelit od deformace, a že není nezávislá.

Jediná částice, pokud se nerozpadne se odrazem nezahreje, vše je pružné a ideální. Teplo s teplotou jsou pouze makroskopický projev shluku částic vyjádrující jejich neusporádaný pohyb. Zjednodušene neexistuje neco jako teplo a teplota elementární částice. Elementární částice teplotu nemá a teplo nenese. Týká se klasického pohledu na teplo a teplotu, ne nejakého dalšího pohybu částic.

přemýšlím, přemýšlím nad tím nárazem částic...
Jasně....
Ptáš se...Jak může tvrdá částice zjistit působení síly, když se nedeformovala?... souhlasím, že buď změní směr, aspoň trošku se odrazí, nebo to předá dozadu, nebo se potluče uvnitř, asi to nebude bez následků.. Když se částice srazej tak se přece něco stane, z vodíků se udělá helium nebo tak něco.. Ale něco se stát Musí
Jen, že je to v tom, co jsem psala bukymu. Já tu sílu po dráze beru, ale mělo by se tomu říkat ampér, ne newton.

Co Ampérovi upírají za důležitou věc?


PS: víš jakou práci koná předmět jen tím, že stojí na zemi? Drží pohromadě planetu. Tlačí spolu s ostatními předměty na předměty, které tlačí v Austrálii na druhou stranu. A i s těmi v Austrálii drží pohromadě na uzdě roztahující se podzemní zásoby plynu. Dávají hybnost tomu pod sebou, ten zas dalšímu, trochu se deformují ale jen malinko... Dorazí až k zemskému jádru, možná je v Zemi dohasínající termojaderná reakce, a kdyby tam byla, tak ji podporují. Normálně to jsou motory. Jestli ty nechceš být, tak já rozhodně jsem motor, a zahřívám svojí vahou planetu. (sorry, ale moje fantazie nezná mezí, možná tím rozčiluju... ale tohle je můj svět)

[Gabča]

Ahojte,
hlasuju pro přestávku v teorii, protože přestávky jsou fajn , a máme tu trochu praxe:

poprosila jsem kolegu JOVU, aby to jojo pustil i z druhé (dále "špatné") strany, a obdržela jsem nejen to, ale dokonce i toto video:
(děkuji)
POKUS

Všimněte si, že když se to pustí z té "špatné" strany, tak to kleslo cca o 5 cm, zatímco když to pak sjelo z té "dobré" strany, slezlo to jen o 2 cm. Další zase o 5, a pak zase o míň. Jak to?....

[Akord]

PS: víš jakou práci koná předmět jen tím, že stojí na zemi?

Brání jen ztráte zemského tepla. My jsme součástí toho kožichu, jako blechy. Občas nás vozí i autobus.

Mimo téma (offtopic)

EUDPH je tak brnkačka na pujčenou cizí a značne rozladenou kytaru. Není pritom klid a prehled. Není prece možné aby za feudalismu byly dane 10procent, a teď pres 40, pritom úroveň služeb se v jádru začíná pro nekteré podobat tomu feudalismu. Pak ty dane kdosi zneužije a prohýrí. Neco není v porádku, príliš fiktivní delba práce.

G: ...jak může tvrdá částice zjistit působení síly, když se nedeformovala?... souhlasím, že buď změní směr, aspoň trošku se odrazí, nebo to předá dozadu, nebo se potluče uvnitř, asi to nebude bez následků.. Když se částice srazej tak se přece něco stane, z vodíků se udělá helium nebo tak něco...

Jenže já ani nemel tak na mysli, co se stane, ale spíše to, jak to ta částice nejprve zjistí, pocítí, bez ohledu na následek.


Buky, píšeš: Siloměr ti ukáže sílu, to znamená že závaží působí silou po dráze 1m.
Lenže silomer na to, aby tú silu ukázal najskôr vezme prácu. To, že ukazuje akési číslo nie je dôkaz existencie sily.
Časť energie sa iba dočasne presunula z meraného objektu do silomeru (energia je však tiež iba stav popisu sústavy častíc).

Existencia sily v skutočnosti dokázaná nebola, ide iba o model. Fyzika nedokazuje a nerieši interpretáciu modelu. Ak poviem, že silu vytvárajú žmurkajúce hviezdičky, tak je to fyzikálne najskôr v poriadku, ide o interpretáciu. Ak poviem, že sila je úmerná teplote, tak to fyzikálne v poriadku nie je, ničím som to nepodložil ani neoveril. Fyzika pozná modely povedzme 4 druhov síl, gravitačná, elektrostatická, silná a slabá interakcia. Čo je podstatou tých síl zatiaľ riešiť nevie, takže jej niet čo vyčítať. V podstate ide o pôsobenie na diaľku, a je snahou to zjednotiť do jedinej sily alebo podobného modelu, ktorý by zahrnul všetky silové interakcie. Zatiaľ nikto nevie, prečo existuje pôsobenie na diaľku, a prečo sú veci usporiadané tak, ako sú, nemusí ísť nutne o pôsobenie sily, kľudne za celú záležitosť môže byť zodpovedný napríklad čas, alebo vzdialenosť.
Nevieme ani poriadne, či existuje-plynie nejaký skutočný čas, nemám teraz na mysli periodický dej. Aj v interpretácii vzdialenosti možno prísť k problémom. Život nie je bez tajomstiev.

[Gabča]

silu vytvárajú žmurkajúce hviezdičky, tak je to fyzikálne najskôr v poriadku,

Začínám se konečně chytat
Jasně, já vím jak to myslíš, nevíme nic....

Mimo téma (offtopic)

K tomu DPH, ta legislativní mluva je opravdu legrační až k pláči. A maj v tom chyb.. Vymysleli u nás jisté přechodné ustanovení k tomu, jak se 1.1.2010 zvyšuje sazba DPH z 19 na 20%. Pokud vybereš zálohu na něco v prosinci, odvedeš z ní DPH 19%. A když to zákazníkovi dodáš po 1.1.2010, tak to můžeš vyúčtovat taky s DPH 19% !!(dřív to bylo jinak... ale to je jedno). Aby lidi teď nepřijali 1000 záloh po koruně, aby mohli přístí 3 roky účtovat svým malým zákazníkům jen 19%, tak se Ministerstvo Financí bouchlo do čela a začalo přesvědčovat, že to myslelo jinak a že takhle ne. No ale jak teda... No to je jen taková špička ledovce. Ten co nám to vykládal popisoval jak jsou u nás v Čechách všichni vytrénovaní, nikdo ani necekne, a snaží se s těmi nedodělky nějak statečně vypořádat.

[Akord]

Mimo téma (offtopic)

DPH pro mne znamená Dan Pro H...lze doplnit libovolné zvíre, jsem radši analfabet. Kdyby aspon jedna daň, nebo 2....Sory za plevel.

[poota]

Mimo téma (offtopic)

To Gabča:
nemám nejmenší obavy, že by si Ministerstvo financí nechalo jen tak utýct to jedno jediný ušmudlaný procento DPH - oni ho totiž strašně súrně potřebují, aby tím aspoň částečně pokryli miliónové a miliardové daňové úniky, kterým se už z pouhé solidarity se sobě rovnými lumpy prostě vyhnout nemohou. Za tu "solidaritu" je potřeba si dosadit vztah k příbuzným, k "obchodním" partnerům, ke společníkům (i tichým), k nositelům obálek i pravidelným přispěvatelům, k mecenášům, sponzorům i vyděračům, jakož i k těm, kteří jenom "něco" vědí.
Takže klid, ona to spraví nějaká vyhláška, dodatek a nebo prováděcí nařízení.
Zdravím - poota

[buky]

Mimo téma (offtopic)

Nezaškodí pokecat mimo vlákno.
Poota chci se tě zeptat, ak by som mal doma PM a bol by som 100% nazávislý od energetických monopolov myslíš že by to bilo pro ně likvidační ak by se to dovědela veřejnost?
Podle mňe je to katastrofa i pro celosvětovou ekonomiku neboť stýchto tučných zisků je financován i státni rozpočet.

[poota]

Mimo téma (offtopic)

Odpovím za Pootu, snad se shodnem....nebude to likvidační - bude se vybírat daň z magnetických PM - Daň
bude závislá na výkonu v kW, ne na spotřebě.... Každé magnetické PM bude podléhat registraci a musí
splňovat určitou bezpečnost v provozu - technické prohlídky cca za 50 000Kč ročně. Nová se budou
kontrolovat po 4 letech, ojetá jednou za dva roky. Bude se na ně vztahovat darovací daň, která bude činit 95
procent nákupní ceny. ČEZ byl a bude...nebojte se.

Shodli jsme se.
Jedno z možných řešení je také to, že se spočte/určí, kolik se spotřebuje energie na osobu, a bude se platit za tu spotřebu, stejně jako teď třeba za rozhlas a televizi. Jak si kdo a za kolik tu energii pořídí, může být jeho věc.
Rozhodně počítej s tím, že čím levněji si tu energii případně budeš pořizovat, tím víc Tě za to stát oškube. Když ji budeš vyrábět ze vzduchu, tak Ti zpoplatní vzduch, když z vody, tak bude voda dražší, než teď benzín. Stát prostě musí vydřít na svůj provoz, a v tomhle případě i na všechna zkrachovalá odvětví.
Zdravím - poota

[Návštěvník]

Mimo téma (offtopic)

Dobrý večer,
všechny vás srdečně zdravím.Čtu delší dobu vaše příspěvky, někdy se poučím, někdy nesouhlasím, někdy se i pobavím a protože se chci občas diskuze i zúčastnit, konečně jse se zaregistrovala.
K problematice, kterou tady teď probíráte, bych jenom doplnila, že nejde jen o energetickou nezávislost jako takovou, ale i o to, že se některé státy snaží držet svět v šachu díky svým zásobám energií. Tento problém úporně řeší řadu let např. USA investicemi do alternativních zdrojů, oživením jaderné energie a především tlakem na Američany, aby vyměnili svá silná auta za úspornější, protože USA do dvaceti let by měly omezit dovoz ropy z Blízkého východu o 75 procent. Skutečnost je však jiná, dovoz ropy dramaticky stoupá, stejně jako prodej silných automobilů.

[spaceball]

Mimo téma (offtopic)

Je to tak.
Dočkáme se takového zvláštního paradoxu, že za funkční testatiku se bude platit obdoba "kominické"
daně. S těmi TV přijímači a koncesemi jako analogií - to je správné. Pokud bude někdo mít doma i
nefunkční magn. PM, musí místopřísežně prohlásit, že všechny jeho magnetické části byly znehodnoceny
a tím neumožněna výroba energie načerno. Platit se bude koncese od každého kusu i od toho, který není
napojen k domácímu rozvodu (takže martine11, to by se týkalo i Tebe)....poradil bych si i s DPH...
není nad to být zaměstnán v energetice - chytří hoši

Skutečnost je však jiná, dovoz ropy dramaticky stoupá, stejně jako prodej silných automobilů.

Po mně potopa? Nebo hlubší záměr v souvislosti s novými připravenými technologiemi?

[poota]

Mimo téma (offtopic)

To Gillian:
nestačí se jenom zaregistrovat, musíš se taky přihlásit. A je rozumné si zaškrtnout i volbu automatického přihlašování.
Zdravím - poota

[Gillian]

Mimo téma (offtopic)

Spojím příjemné s užitečným - snad už to bude i se jménem.
Je to tak, lobing naftařských a těžařských společností je silnější, než tisíce Bursíků

[spaceball]

Mimo téma (offtopic)

Spojím příjemné s užitečným - snad už to bude i se jménem.
Je to tak, lobing naftařských a těžařských společností je silnější, než tisíce Bursíků

Bursík je v některých případech horší - jedovaté, "zářicí", "úsporné" výbojky...lobbing?
B+B (Bursík a Biomasa), ti tu ještě chyběli