Newton a jeho zákony

[buky]

Ja by som to upresnil, zdroj energie je všude okolo nás jen ten zdroj proměnit v energii - teplo.

Zánik energie si zjednodušeně přetstavuji asi tak: Velký rozkmitaný zvon představuje vyšší teplotu ako °0 K. Bez dodání energie (úderu), kmitání ve zvonu zanikne, obrazne řečeno teplota se dostane zase na °0 K. Abych zvon udržel stále rozkmitaný (vyšší teplota) musím dodávat neustále energii (úder).

°0 K je podle mně celý vesmír, reliktové žiarenie 2,7 kelvina, si myslím pochádza z galaxie v ktorej sa nachádzame, presnejšie z miliardy hviezd, to je neskutečné množstvo energie.
Ale jaká je skutečná teplota mimo galaxie to je pro mně velké tabu.
Vesmír spomínám jen proto že jde o nejnižší teplotu, vyšší dosáhneme jenom proměnou zdrojů energie na teplo.

[Elektro]

Zánik energie si zjednodušeně přetstavuji asi tak: Velký rozkmitaný zvon představuje vyšší teplotu ako °0 K. Bez dodání energie (úderu), kmitání ve zvonu zanikne, obrazne řečeno teplota se dostane zase na °0 K. Abych zvon udržel stále rozkmitaný (vyšší teplota) musím dodávat neustále energii (úder).

Chyba! Tá energia (teplo) nezanikne, ale sa rozptýli do priestoru vesmíru, ktorý nemerateľne ohreje.

[spaceball]

Ja by som to upresnil, zdroj energie je všude okolo nás jen ten zdroj proměnit v energii - teplo.

Zánik energie si zjednodušeně přetstavuji asi tak: Velký rozkmitaný zvon představuje vyšší teplotu ako °0 K. Bez dodání energie (úderu), kmitání ve zvonu zanikne, obrazne řečeno teplota se dostane zase na °0 K. Abych zvon udržel stále rozkmitaný (vyšší teplota) musím dodávat neustále energii (úder).

°0 K je podle mně celý vesmír, reliktové žiarenie 2,7 kelvina, si myslím pochádza z galaxie v ktorej sa nachádzame, presnejšie z miliardy hviezd, to je neskutečné množstvo energie.
Ale jaká je skutečná teplota mimo galaxie to je pro mně velké tabu.
Vesmír spomínám jen proto že jde o nejnižší teplotu, vyšší dosáhneme jenom proměnou zdrojů energie na teplo.

Podle mne jsi ani nečetl co jsem ti psal...no, zkusil jsem to. Tvoje odbočka k reliktnímu záření je rovněž zajímavá, ale já už se nedivím ničemu

[Gillian]

Teplotu můžeme změřit ale teplo musíme vypočítat. Ano presne tak.
Ak to poviem dobre, tak teplo je energia telesa. Lenže ten pohyb molekúl v telese nevznikol sám od seba. Ak začneme od °0 K, ako vznikne pohyb molekúl v telese? mali by sme začať od začiatku a nie brať pohyb už ako hotovú vec - energiu. To že na našej planéte dochádza k pohybu molekúl vdačíme slnku, ak nebude existovať ako zdroj tepla zanikne aj pohyb.

Buky, k pohybu částic v látce dochází pořád, jenom se to podařilo dokázat zatím nepřímo, např. Brownovým pohybem (pohyb je způsoben narážením molekul na částečku, nikoliv vlastním teplem částečky). Rychlost tohoto pohybu závisí na skupenství látek. A teď to nejdůležitější - dochází tam vlastně k dvojímu pohybu - sama částice se pohybuje více či méně rychle (kinetická energe - teplo tělesa), a navíc na ni působí síla (přitažlivá nebo odpudivá) ostatních částic (potenciální energie - pevnost tělesa) - a to už zasahujeme i do kvantové fyziky - a může jít i o jiný druh energie.. ale z toho vyplývá, že už v tomto stádiu se jedná o energii. A tuto energii můžeme zvětšovat, snižovat - teplem, ochlazením, působením z vnějšku...a tady je to, co můžeme využít - vyrovnáváním hladin této vnitřní energie těles jde vlastně o práci, kterou Ti demonstroval Spaceball s těmi kbelíky vody...

Buky, jestli máš doma mikroskop, zkus si ověřit Brownův pohyb - pro nás nefyzikáře nezapomenutelný zážitek (jde to i bez mikroskopu, pomocí laserového ukazovátka) !

...a hodně se směju - než stačíme vysvětlit jedno, už tu máš další problém a přitom mám pocit, že ještě pořád není jasno - viz "jen ten zdroj proměnit v energii - teplo. "

[Akord]

Pokud těleso zrychluje vplyvem gravitace ve vakuu, nekoná žádnou práci. Ale pokud najede na atmosféru tak začne konat práci to znamená že působí silou po dráze a vzniká vplyvem tření teplo.
Díky vysoké rychlosti dochází i k velkému tření a velké teplotě až dojde k deštrukci (s hoření) tělesa.

Ak mi odpovíte že to tak není a že jde o proměnu kinetické energie na tepelnú, ....

Telesu je poskytnutá energia, a prácu koná zvyšok sústavy.
No a potom, čo vlastne znamená, že teleso koná v atmosfére prácu. Potiaľ je to v poriadku.

Všimnime si proces na atómovej úrovni. Tam žiadne trenie nie je, trenie je iba zjednodušený názov nejakého procesu, aby ho nebolo treba rozoberať po atómoch. Teplota takisto je zjednodušujúci názov iného procesu, aby ho nebolo treba rozoberať po atómoch.

Teda hromada častíc(teleso) vletí do atmosféry a chce konať prácu. O žiadnom trení nemôže byť reč, pretože na atómovej úrovni existujú iba pružné odrazy a výmena hybnosti, ako v prípade biliardových gulí. Ani o teplote nemôže byť reč, pretože ani tú atóm nepozná. Tak čo sa teda deje? Tá hromada častíc uvedie do pohybu inú hromadu častíc, nič viac. Ako keď hromagu gulí vletí do ešte väčšej hromady kolkov.
Je iba naša vec, ak nazveme mieru rozprćhnutia kolkov teplotou. Že vidíme niečo žeravé? To nič, to je opäť iba prejav toho, že sa od rozpŕchnutia hromady kolkov ešte pováľajú aj ďalšie kolky okolo a prípadne vyšlú do prostredia infračervenú energiu, lebo sa z toho pohybu čosi ujde aj pre elektróny.
Aká deštrukcia, či horenie telesa? Na atomárnej úrovni iba rozkmitanie a premiestnenie častíc.

Takže letiace teleso(skupina častíc) odovzdalo istým spôsobom iba hybnosť iným časticiam. Že to urobilo po svojom, a pobúralo kolky je vec poriadku prírody, máme predsa skúsenosť, že sa tie kolky nikdy samy nedohodnú a nepošlú tú guľu späť. Je to skoro ako v lotérii, ľahšie sa tipujú nesprávne čísla, než správne.

Takže treba poriadne čítať a nevytŕhať nielen moje výroky zo súvislosti. Treba vždy chápať aj uhol pohľadu, ak sa nemáme navzájom mýliť. Nevoď tu ľudí bez rebríka na povalu.
Základnú chybu robíš v tom, že nerešpektuješ zjednodušenia ako tepelná energia, polohová, kinetická. Energie nie sú farebné, je iba jedna. Jej podstatou je vo všetkých prípadoch výmena hybnosti častíc. Ak chceš diskutovať o podstate energie, tak nemôžeš proti sebe stavať zjednodušené pohľady platné pre hromady častíc, ale musíš skúmať, čo sa deje, ak sa jedna hromada atómov zrazí s druhou. Tieto zrážky sú totiž pružné a bezstratové. Preto aj trvalý pohyb či kmitanie ide v tomto prípade na účet obyčajnej zotrvačnosti. Ak neuvažujem jadrové zrážky, tak pri tomto procese neexistuje ani trenie, ani práca, ani teplota, či teplo. Častice sa vďaka odpudivému elektrónovému obalu nikdy nedotknú, iba pružne odrazia. Občas si nejaký elektrón prvky požičiavajú do spoluvlastníctva v zlúčeninách, ak sa ale osamostatnia, tak ho vrátia. Ak by niekoho mýlilo, prečo je pohyb Zeme, alebo nejakej častice kruhový, či otáčavý, tak nech si na tom mieste predstaví krivý,kruhový priestor namiesto rovného. Alebo kruhovú rúru, kde sa bezo strát valí guľka.

[buky]

Zasadný problém je, jakou proměnou vznikne teplo.
Ak sa řekne že lokomotivě třeba dodat energii aby pokračovala v pohybu, tak je to v pořádku, chemickou proměnou uhlí a kyslíku vznikne teplo - energie a tá pohání lokomotivu.

Ale když se řekne zařízení které pohání gravitace např. kyvadlové hodiny, že ak dojde závaží na konec své dráhy, aby hodiny znovu jeli, třeba dodat ENERGII tak to je nesmysl a nedává to logiku.
Aby jsem dal hodiny do pohybu potřebuji hodinám dodat TEPLO? Co je to za nesmysl!

Ak hodiny jedou, tak konají práci F.s. To že působí silou po dráze vzniká i odpor (tření) a tím aj vyšší teplo, to je dané.
A tu je další zásadní problém, proč je výsledek kde působí sila po dráze v JOULOCH.
Jde předce o POHYB - práci a ne teplo!!!

Akord, začni si trieť dlaň o stôl, budeš cítiť dve veci, odpor a teplo.
Odpor znamená že konáš prácu a vďaka práci si získal vyššiu teplotu, že je to na atómovej úrovni je v poriadku, ale tu ide o to, akým spôsobom si získal vyššiu teplotu.

A pokud jde o zachování energie - tepla, nemáte šanci v praxi to dokázat.
Pokud energie bude dodávaná a je jedno jakou proměnou, bude nadále existovat i vyšší teplota jak 0 K.
Ale jak náhle zanikne proměna (reakce), tak zanikne i energie a teplota se znovu dostane na 0 K.

[Jim68]

Ahoj buky, a kde je v Tvém výpočtu práce? A dodaná energie? Zkus to spočítat skutečně přesně a odpovědně a na nic nezapomeň. Když donutíš Akorda třít rukou stůl, je to úchylné, ale:
- svaly převádí sacharidy v krvi na svalovou energii a teplo
- ruka se přemisťuje po dráze sem a tam (práce)a ohřívá se krví
- odporem na podložce vzniká tření (teplo) a ohřívá desku a ruku
- teplo z dlaně ohřívá krev v celém těle a prostor okolo se ohřívá vyzářeným teplem
- ohřátou deskou se teplo šíří a vyzařuje do prostoru
___________________________________________________________________
podtrženo a sečteno - ve Tvé kalkulaci chybí čtyři z pěti forem odběru energie, prostě Ti zanikla.

To, že se atomy mrskají rychle nebo pomaleji neovlivníš Ty ani Akord. Teplo se neztratí. Prostě se vyzáří a vyrovná se s rychlostí kmitání okolí (barbar by řekl že to vychladne, ale jsme na fyzikálním fóru). Jinak- natažením hodin se energie dodá a jejich zastavením se odevzdá - jsi tedy na nule, a o to Ti jde, ne? Bylo by asi trochu nemístné, aby se schovala do hodin. Vyčerpala se na tření, posum rafií po dráze, odpor vzduchu. A všechny součástky se pomalu ohřívaly,...a zářily teplo...až se vyrovnaly s teplotou okolí...boží...
Hezké vánoce.

[buky]

Ahoj buky, a kde je v Tvém výpočtu práce? A dodaná energie? Zkus to spočítat skutečně přesně a odpovědně a na nic nezapomeň. Když donutíš Akorda třít rukou stůl, je to úchylné, ale:
- svaly převádí sacharidy v krvi na svalovou energii a teplo
- ruka se přemisťuje po dráze sem a tam (práce)a ohřívá se krví
- odporem na podložce vzniká tření (teplo) a ohřívá desku a ruku
- teplo z dlaně ohřívá krev v celém těle a prostor okolo se ohřívá vyzářeným teplem
- ohřátou deskou se teplo šíří a vyzařuje do prostoru
___________________________________________________________________
podtrženo a sečteno - ve Tvé kalkulaci chybí čtyři z pěti forem odběru energie, prostě Ti zanikla.

To, že se atomy mrskají rychle nebo pomaleji neovlivníš Ty ani Akord. Teplo se neztratí. Prostě se vyzáří a vyrovná se s rychlostí kmitání okolí (barbar by řekl že to vychladne, ale jsme na fyzikálním fóru). Jinak- natažením hodin se energie dodá a jejich zastavením se odevzdá - jsi tedy na nule, a o to Ti jde, ne? Bylo by asi trochu nemístné, aby se schovala do hodin. Vyčerpala se na tření, posum rafií po dráze, odpor vzduchu. A všechny součástky se pomalu ohřívaly,...a zářily teplo...až se vyrovnaly s teplotou okolí...boží...
Hezké vánoce.

Výpočet je jedná věc a prax druhá.
Mezi 1kg závažím a hákem bude siloměr. Siloměr ukáže sílu F= 10N, závaží přejde dráhu s= 1m.
A to je práce.
Tím že hodiny natáhnu, tak obnovím práci. Nač je tam teplo, nanic, akorát tam překáží.


Tím že se teplo vyrovná kmitání okolí tak zaniká.
Ako při zvuku, chcete tvrdit že nezaniká?!

[Jim68]

Jo jo, přestaneš ho slyšet, ale nezaniká, po dobu vzniku vydá membrána nějakou energii do vlnění vzduchu, ale ten ji odevzdá postupně molekulám...smůla....

[Jim68]

Ahoj buky, a kde je v Tvém výpočtu práce? A dodaná energie? Zkus to spočítat skutečně přesně a odpovědně a na nic nezapomeň. Když donutíš Akorda třít rukou stůl, je to úchylné, ale:
- svaly převádí sacharidy v krvi na svalovou energii a teplo
- ruka se přemisťuje po dráze sem a tam (práce)a ohřívá se krví
- odporem na podložce vzniká tření (teplo) a ohřívá desku a ruku
- teplo z dlaně ohřívá krev v celém těle a prostor okolo se ohřívá vyzářeným teplem
- ohřátou deskou se teplo šíří a vyzařuje do prostoru
___________________________________________________________________
podtrženo a sečteno - ve Tvé kalkulaci chybí čtyři z pěti forem odběru energie, prostě Ti zanikla.

To, že se atomy mrskají rychle nebo pomaleji neovlivníš Ty ani Akord. Teplo se neztratí. Prostě se vyzáří a vyrovná se s rychlostí kmitání okolí (barbar by řekl že to vychladne, ale jsme na fyzikálním fóru). Jinak- natažením hodin se energie dodá a jejich zastavením se odevzdá - jsi tedy na nule, a o to Ti jde, ne? Bylo by asi trochu nemístné, aby se schovala do hodin. Vyčerpala se na tření, posum rafií po dráze, odpor vzduchu. A všechny součástky se pomalu ohřívaly,...a zářily teplo...až se vyrovnaly s teplotou okolí...boží...
Hezké vánoce.

Výpočet je jedná věc a prax druhá.
Mezi 1kg závažím a hákem bude siloměr. Siloměr ukáže sílu F= 10N, závaží přejde dráhu s= 1m.
A to je práce.
Tím že hodiny natáhnu, tak obnovím práci. Nač je tam teplo, nanic, akorát tam překáží.


Ok, ale práci neobnovíš, ale vykonáš. Poprvé ty hodiny byly natažené? Ne - musel jsi je natáhnout, nacpal jsi do nich energii. Mezi závaží a hák dej siloměr s pneumatickou jednotkou. Uvidíš, jak Ti práce hezky stlačením vzduch zahřeje (zahřeje i pružinu, ale míň, je totiž jinak elastická). Až závaží sundáš, práce se Ti částečně vrátí (po odečtu teplíčka..).

[Jim68]

Ještě mě teď napadá jeden příměr k záření energie, který by Ti mohl být blízký:
1/představ si litr vody,který ohřeješ na 100°C
2/nalij ho do hrnce s 5ti litry vody, teplé 0°C
3/změř teplotu a zjistíš, že tenhle litr vyzářil bezezbytku svoji energii (mínus to co si nechal) do zbytku vody a ohřál ji na cca 16,6°C

4/do toho litru vody jsi musel nacpat cca 1,2 kWh - teď v něm máš cca 1/6
5/aplikuj totéž v jednom m3 ledové vody
6/teplota se zvedne na 0,09°C, energie v litru se zvedla o 1,19Wh (rukou to nepoznáš..)
---------------------------------------------
Chceš snad říci, že energie zanikla?

[buky]

Ahoj buky, a kde je v Tvém výpočtu práce? A dodaná energie? Zkus to spočítat skutečně přesně a odpovědně a na nic nezapomeň. Když donutíš Akorda třít rukou stůl, je to úchylné, ale:
- svaly převádí sacharidy v krvi na svalovou energii a teplo
- ruka se přemisťuje po dráze sem a tam (práce)a ohřívá se krví
- odporem na podložce vzniká tření (teplo) a ohřívá desku a ruku
- teplo z dlaně ohřívá krev v celém těle a prostor okolo se ohřívá vyzářeným teplem
- ohřátou deskou se teplo šíří a vyzařuje do prostoru
___________________________________________________________________
podtrženo a sečteno - ve Tvé kalkulaci chybí čtyři z pěti forem odběru energie, prostě Ti zanikla.

To, že se atomy mrskají rychle nebo pomaleji neovlivníš Ty ani Akord. Teplo se neztratí. Prostě se vyzáří a vyrovná se s rychlostí kmitání okolí (barbar by řekl že to vychladne, ale jsme na fyzikálním fóru). Jinak- natažením hodin se energie dodá a jejich zastavením se odevzdá - jsi tedy na nule, a o to Ti jde, ne? Bylo by asi trochu nemístné, aby se schovala do hodin. Vyčerpala se na tření, posum rafií po dráze, odpor vzduchu. A všechny součástky se pomalu ohřívaly,...a zářily teplo...až se vyrovnaly s teplotou okolí...boží...
Hezké vánoce.

Výpočet je jedná věc a prax druhá.
Mezi 1kg závažím a hákem bude siloměr. Siloměr ukáže sílu F= 10N, závaží přejde dráhu s= 1m.
A to je práce.
Tím že hodiny natáhnu, tak obnovím práci. Nač je tam teplo, nanic, akorát tam překáží.


Ok, ale práci neobnovíš, ale vykonáš. Poprvé ty hodiny byly natažené? Ne - musel jsi je natáhnout, nacpal jsi do nich energii. Mezi závaží a hák dej siloměr s pneumatickou jednotkou. Uvidíš, jak Ti práce hezky stlačením vzduch zahřeje (zahřeje i pružinu, ale míň, je totiž jinak elastická). Až závaží sundáš, práce se Ti částečně vrátí (po odečtu teplíčka..).

Když natahuji hodiny tak konám práci já, ak hodiny jdou tak koná práci gravitace.

Ak tvrdíš že jsem do nich nacpal energii, to jak bych řekl: nacpal sem do hodin teplo.

Ano gravitace koná práci a tak může stlačit i vzduch, co se v naší atmosféře i děje.
To teplo ktoré vznikne stlačením vzduchu 1kg závažím je spůsobeno gravitační silou která koná práci.

[buky]

Ještě mě teď napadá jeden příměr k záření energie, který by Ti mohl být blízký:
1/představ si litr vody,který ohřeješ na 100°C
2/nalij ho do hrnce s 5ti litry vody, teplé 0°C
3/změř teplotu a zjistíš, že tenhle litr vyzářil bezezbytku svoji energii (mínus to co si nechal) do zbytku vody a ohřál ji na cca 16,6°C

4/do toho litru vody jsi musel nacpat cca 1,2 kWh - teď v něm máš cca 1/6
5/aplikuj totéž v jednom m3 ledové vody
6/teplota se zvedne na 0,09°C, energie v litru se zvedla o 1,19Wh (rukou to nepoznáš..)
---------------------------------------------
Chceš snad říci, že energie zanikla?

No, ja si to prředstavuji že ten pokus děláš při venkovní teplote -30°C.
Jen dočasně převládá vyšší teplota nad nižší teplotou. Kbelík vody zahřáté na 100°C je naakumulovaná energie a 16,6°C je jen dočasné, pak zamrzne, vyrovná se chladnejšímu prostředí. Kde je tvoje nezničitelná energie.
Ak bys chtěl udržet teplotu vody na 16,6°C anebo 0,09°C při venkovní teplote -30°C musíš energii neustále dodávat.

Delej si ten pokus při jakékoli teploě chceš, voda se vždy přispůsobí vonkajšímu prostředí. A jakou má teplotu vonkajší prostředí záleží na velikosti energie-tepla. Na naši planetě je to velikost, množstvo dopadajíciho slunečného záření. Když nebude existovat tak předpokládám že teplota klesne na 2,7 K a to je předpokládaná teplota vesmíru kde energie zaniká. Kdyby to tak nebylo, tak se teplota neustále zvyšuje.

[buky]

Jo jo, přestaneš ho slyšet, ale nezaniká, po dobu vzniku vydá membrána nějakou energii do vlnění vzduchu, ale ten ji odevzdá postupně molekulám...smůla....

No jo, už to jen stačí dokázat v praxi

[buky]

Aby jsem dal hodiny do pohybu potřebuji hodinám dodat TEPLO? Co je to za nesmysl!

Toto zase ja považujem za dôkaz, že moje príspevky nečítaš. Keby si čítal, tak by si vedel, čo sa vlastne pýtaš. Ty nie si technik, ale novinár, čo napíše hocičo bez toho, že by za to cítil nejakú zodpovednosť.

Akord, ak poviem že aby som dal hodiny do pohybu potrebujem dodať hodinám teplo - energiu, tak to nedáva logiku.

Ale ak poviem že aby som dal lokomotivu do pohybu potrebujem dodať lokomotive teplo - energiu, tak to dáva zmysel, logiku.