Fórum U Pramene

buky píše:Akord, ak poviem že aby som dal hodiny do pohybu potrebujem dodať hodinám teplo - energiu, tak to nedáva logiku.
Ale ak poviem že aby som dal lokomotivu do pohybu potrebujem dodať lokomotive teplo - energiu, tak to dáva zmysel, logiku.

Je jedno, či sú hodiny poháňané parným strojom, pružinou, alebo závažím. Rovnako je jedno, či je lokomotíva hnaný parným strojom, pružinou, alebo závažím. Stále budú hodiny hodinami a lokomotíva lokomotívou. Vyjadruješ sa na technickú diskusiu príliš netechnicky. Teplo zlučuješ s energiou príliš doslova. Teplo predstavuje energiu iba vtedy, ak sa môže prenášať. Z toho, že sa zohriatím závažia nepohnú hodiny nejde usúdiť, že teplo nie je energia. Ak teplo nie je energia, tak Slnko nič na Zem nedodáva a nemá kto natiahnuť závažie. Predošlú pasáž o kolkoch si skús prečítať viackrát. Nie je síce stopercentná, ale dovoľuje nepoužiť veličiny založené na štatistike častíc ako teplota a teplo, ktoré pri takejto analýze iba pletú.

buky píše:
Akord, ak poviem že aby som dal hodiny do pohybu potrebujem dodať hodinám teplo - energiu, tak to nedáva logiku.

Víš to, že jeden z prvních způsobů měření času byla svíčka? Sice bylo teplo vedlejším efektem, ale bylo tam.

buky píše: Akord, ak poviem že aby som dal hodiny do pohybu potrebujem dodať hodinám teplo - energiu, tak to nedáva logiku.

Buky.
Ty si sa príliš upol na teplo a myslíš si že teplo je svätý grál energie. Lenže teplo je len jeden druh energie a tak nemôžeš všetku prácu vykonávať len pomocou tepla. Teplo použiješ na konanie práce tam, kde je to podľa našich súčasných vedomostí vhodné a výhodné. Na vykonávanie rôznych druhov práce môžeme použiť rôzne druhy energie a nie len teplo. To aký druh energie použijeme na vykonanie určitého druhu práce závisí od našich vedomostí a dostupných prostriedkov na použitie toho najvhodnejšieho druhu energie. Preštuduj si tú tabuľku, ktorú si sem dal a zistíš, že energie je naozaj viac druhov.

buky píše: Gabiko, po skúsenostech na inom fore to ja osobne považujem za úspech Razz
A umíš si představit ak by GM naozaj fungoval? Kolika lidem by se udělalo nevolno? Myslíš že by karma rapidně stoupla? Zabudni Laughing

Keby ti ten tvoj GM naozaj fungoval, tak by si mi urobil nesmiernu radosť, že si to dokázal aj napriek tvojmu odporu (nevedomosti?) k druhom energie a ich premenám. A určite by si odo mňa dostal karmu.

Akord píše:

buky píše:Akord, ak poviem že aby som dal hodiny do pohybu potrebujem dodať hodinám teplo - energiu, tak to nedáva logiku.
Ale ak poviem že aby som dal lokomotivu do pohybu potrebujem dodať lokomotive teplo - energiu, tak to dáva zmysel, logiku.

Je jedno, či sú hodiny poháňané parným strojom, pružinou, alebo závažím. Rovnako je jedno, či je lokomotíva hnaný parným strojom, pružinou, alebo závažím. Stále budú hodiny hodinami a lokomotíva lokomotívou. Vyjadruješ sa na technickú diskusiu príliš netechnicky. Teplo zlučuješ s energiou príliš doslova. Teplo predstavuje energiu iba vtedy, ak sa môže prenášať. Z toho, že sa zohriatím závažia nepohnú hodiny nejde usúdiť, že teplo nie je energia. Ak teplo nie je energia, tak Slnko nič na Zem nedodáva a nemá kto natiahnuť závažie. Predošlú pasáž o kolkoch si skús prečítať viackrát. Nie je síce stopercentná, ale dovoľuje nepoužiť veličiny založené na štatistike častíc ako teplota a teplo, ktoré pri takejto analýze iba pletú.

Jedno je len koliesko na fúriku.
Že energiu zlučujem s teplom príliš doslova?
Ak bude práca mať výsledok v jouloch, tak aj naďalej zlučovaná bude.

buky píše:

Akord píše:

buky píše:Akord, ak poviem že aby som dal hodiny do pohybu potrebujem dodať hodinám teplo - energiu, tak to nedáva logiku.
Ale ak poviem že aby som dal lokomotivu do pohybu potrebujem dodať lokomotive teplo - energiu, tak to dáva zmysel, logiku.

Je jedno, či sú hodiny poháňané parným strojom, pružinou, alebo závažím. Rovnako je jedno, či je lokomotíva hnaný parným strojom, pružinou, alebo závažím. Stále budú hodiny hodinami a lokomotíva lokomotívou. Vyjadruješ sa na technickú diskusiu príliš netechnicky. Teplo zlučuješ s energiou príliš doslova. Teplo predstavuje energiu iba vtedy, ak sa môže prenášať. Z toho, že sa zohriatím závažia nepohnú hodiny nejde usúdiť, že teplo nie je energia. Ak teplo nie je energia, tak Slnko nič na Zem nedodáva a nemá kto natiahnuť závažie. Predošlú pasáž o kolkoch si skús prečítať viackrát. Nie je síce stopercentná, ale dovoľuje nepoužiť veličiny založené na štatistike častíc ako teplota a teplo, ktoré pri takejto analýze iba pletú.

Jedno je len koliesko na fúriku.
Že energiu zlučujem s teplom príliš doslova?
Ak bude práca mať výsledok v jouloch, tak aj naďalej zlučovaná bude.

Fenoménu "buky" je niečo logicky vysvetliť zbytočné.
P.

buky píše: Ak bude práca mať výsledok v jouloch, tak aj naďalej zlučovaná bude.

A to, že potenciál je ve Voltech stejně, jako napětí ti nevadí?

Ilem píše:

buky píše: Ak bude práca mať výsledok v jouloch, tak aj naďalej zlučovaná bude.

A to, že potenciál je ve Voltech stejně, jako napětí ti nevadí?

Napětí - volt, Proud - ampér, Frekvence - Hz, Teplota - °C, atd.

Teplo - joule

Práce, W= F.s - joule

Kde je logika?

buky píše:Napětí - volt, Proud - ampér, Frekvence - Hz, Teplota - °C, atd.

Teplo - joule

Práce, W= F.s - joule

Kde je logika?

Logika je v tom, že si môžeš prácu prepočítať na rôzne druhy energie a opačne.

Elektro píše:

buky píše:Napětí - volt, Proud - ampér, Frekvence - Hz, Teplota - °C, atd.

Teplo - joule

Práce, W= F.s - joule

Kde je logika?

Logika je v tom, že si môžeš prácu prepočítať na rôzne druhy energie a opačne.

No práve, hodiny pôjdu, teda konajú prácu, pri tejto práci vzniká trením teplo.

Práca F.s je pohyb resp. pôsobenie sily po dráhe. To znamená že táto sila F pôsobiaca po dráhe s, prekonáva odpor, trenie a preto hodiny zastanú. A trením vznikne aj teplo.

buky píše:No práve, hodiny pôjdu, teda konajú prácu, pri tejto práci vzniká trením teplo.

Práca F.s je pohyb resp. pôsobenie sily po dráhe. To znamená že táto sila F pôsobiaca po dráhe s, prekonáva odpor, trenie a preto hodiny zastanú. A trením vznikne aj teplo.

Buky.
Pre funkčnosť (chod, činnosť) hodín potrebuješ silu pôsobiacu po dráhe (pružina, závažie). Trenie a premena sily na teplo sú v hodinách nežiadúce a na príčine je konštrukcia hodín. Teplo je vedľajší (nežiadúci) produkt činnosti hodín (strata), tak ho nemôžeš ako vstupnú energiu pre činnosť hodín. O to teplo musíš navýšiť energiu sily pôsobiacej po dráhe (pružina, závažie). V prípade hodín, teplo znižuje účinnosť premeny vstupnej energie (sily pôsobiacej po dráhe) na pohyb hodinových ručičiek (činnosť hodín).
Teda v prípade hodín je vstupná energia sila pôsobiaca po dráhe (pružina, závažie) a výstupná energia je sila potrebné na pohyb ručičiek (užitočná) a neužitočné (odpadové) teplo spôsobené trením súčiastok a prekonávaním odporu vzduchu.

Elektro píše:

buky píše:No práve, hodiny pôjdu, teda konajú prácu, pri tejto práci vzniká trením teplo.

Práca F.s je pohyb resp. pôsobenie sily po dráhe. To znamená že táto sila F pôsobiaca po dráhe s, prekonáva odpor, trenie a preto hodiny zastanú. A trením vznikne aj teplo.

Buky.
Pre funkčnosť (chod, činnosť) hodín potrebuješ silu pôsobiacu po dráhe (pružina, závažie). Trenie a premena sily na teplo sú v hodinách nežiadúce a na príčine je konštrukcia hodín. Teplo je vedľajší (nežiadúci) produkt činnosti hodín (strata), tak ho nemôžeš ako vstupnú energiu pre činnosť hodín. O to teplo musíš navýšiť energiu sily pôsobiacej po dráhe (pružina, závažie). V prípade hodín, teplo znižuje účinnosť premeny vstupnej energie (sily pôsobiacej po dráhe) na pohyb hodinových ručičiek (činnosť hodín).
Teda v prípade hodín je vstupná energia sila pôsobiaca po dráhe (pružina, závažie) a výstupná energia je sila potrebné na pohyb ručičiek (užitočná) a neužitočné (odpadové) teplo spôsobené trením súčiastok a prekonávaním odporu vzduchu.

OK. Ale podľa mňa ide hlavne o trenie.

Ako sa dopracujete k tomu teplu ak hodiny pracujú napr. pri -20°C.

buky píše:

Elektro píše:

buky píše:No práve, hodiny pôjdu, teda konajú prácu, pri tejto práci vzniká trením teplo.

Práca F.s je pohyb resp. pôsobenie sily po dráhe. To znamená že táto sila F pôsobiaca po dráhe s, prekonáva odpor, trenie a preto hodiny zastanú. A trením vznikne aj teplo.

Buky.
Pre funkčnosť (chod, činnosť) hodín potrebuješ silu pôsobiacu po dráhe (pružina, závažie). Trenie a premena sily na teplo sú v hodinách nežiadúce a na príčine je konštrukcia hodín. Teplo je vedľajší (nežiadúci) produkt činnosti hodín (strata), tak ho nemôžeš ako vstupnú energiu pre činnosť hodín. O to teplo musíš navýšiť energiu sily pôsobiacej po dráhe (pružina, závažie). V prípade hodín, teplo znižuje účinnosť premeny vstupnej energie (sily pôsobiacej po dráhe) na pohyb hodinových ručičiek (činnosť hodín).
Teda v prípade hodín je vstupná energia sila pôsobiaca po dráhe (pružina, závažie) a výstupná energia je sila potrebné na pohyb ručičiek (užitočná) a neužitočné (odpadové) teplo spôsobené trením súčiastok a prekonávaním odporu vzduchu.

OK. Ale podľa mňa ide hlavne o trenie.

Ako sa dopracujete k tomu teplu ak hodiny pracujú napr. pri -20°C.

Buky stále máš problém s teplom. Už som ti napísal, že teplo začína od 0°K (Kelvina). A sám píšeš, ako sa dopracujeme k teplu.
Citujem: "A trením vznikne aj teplo." A ešte jednu vec si musíš uvedomiť. Chlad alebo zima je odvodené od našich subjektívnych pocitov pri vnímaní nízkych teplôt. Vo fyzike existuje len teplo.

Elektro píše: Buky stále máš problém s teplom. Už som ti napísal, že teplo začína od 0°K (Kelvina). A sám píšeš, ako sa dopracujeme k teplu.
Citujem: "A trením vznikne aj teplo." A ešte jednu vec si musíš uvedomiť. Chlad alebo zima je odvodené od našich subjektívnych pocitov pri vnímaní nízkych teplôt. Vo fyzike existuje len teplo.

Abys to lépe pochopil, ještě Elektra doplním. Ve fyzice existuje jen kladná teplota. Těch tvých lidských -20 je pro materiály + 253,15 K. Můžeš si zavést i jinou stupnici, pokud se ti nelíbí Kelvin. Ale měla by začínat na 0K. Pak snad pochopíš, že žádná záporná teplota neexistuje. Je to jen lidský výmysl.

Elektro píše:

buky píše:

Elektro píše: Buky.
Pre funkčnosť (chod, činnosť) hodín potrebuješ silu pôsobiacu po dráhe (pružina, závažie). Trenie a premena sily na teplo sú v hodinách nežiadúce a na príčine je konštrukcia hodín. Teplo je vedľajší (nežiadúci) produkt činnosti hodín (strata), tak ho nemôžeš ako vstupnú energiu pre činnosť hodín. O to teplo musíš navýšiť energiu sily pôsobiacej po dráhe (pružina, závažie). V prípade hodín, teplo znižuje účinnosť premeny vstupnej energie (sily pôsobiacej po dráhe) na pohyb hodinových ručičiek (činnosť hodín).
Teda v prípade hodín je vstupná energia sila pôsobiaca po dráhe (pružina, závažie) a výstupná energia je sila potrebné na pohyb ručičiek (užitočná) a neužitočné (odpadové) teplo spôsobené trením súčiastok a prekonávaním odporu vzduchu.

OK. Ale podľa mňa ide hlavne o trenie.

Ako sa dopracujete k tomu teplu ak hodiny pracujú napr. pri -20°C.

Buky stále máš problém s teplom. Už som ti napísal, že teplo začína od 0°K (Kelvina). A sám píšeš, ako sa dopracujeme k teplu.
Citujem: "A trením vznikne aj teplo." A ešte jednu vec si musíš uvedomiť. Chlad alebo zima je odvodené od našich subjektívnych pocitov pri vnímaní nízkych teplôt. Vo fyzike existuje len teplo.

Máš pravdu, akosi som sa zacylklil

Ide mi o niečo iné. Energia (W alebo E) vo fyzike je schopnosť fyzikálnej sústavy konať prácu (W), čiže práca uložená vo fyzikálnej sústave.
Práca je definovaná ako F.s. Tvrdenie že sila pôsobiaca po dráhe sa premení na teplo a to nezaniká je podľa mňa chybné.

Ak hodiny nejdú, tak nemôžme hovoriť o žiadnej energii, nie je žiadna práca, pohyb a ani teplo, to zme si ujasnili.
Ale ak hodiny začnu ísť, tak VZNIKNE práca (W) a tým pádom VZNIKNE aj teplo, to je môj názor.

Ak všeobecne tvrdíte že časť energie sa premení na teplo, tak tú premenu nemôžte v praxi dokázať, a ani nedokážete že to teplo nezaniká.

Nechcem už zbytočne dráždiť aby som niekomu nepokazil chuť do predvianočných dobrôt

buky píše:
Ak všeobecne tvrdíte že časť energie sa premení na teplo, tak tú premenu nemôžte v praxi dokázať, a ani nedokážete že to teplo nezaniká.

To se dá dokázat velice snadno a bylo to mnohokrát dokázáno. Dej ty hodiny do izolovaného prostoru a po nějaké době chodu hodin zjistíš oteplení tohoto prostoru. Dá se to realizovat tak, že vyrobíš krabici z polystyrénu, tlušťka stěny by měla stačit 30 cm. Tuto krabici nech v pokojové teplotě a do ní dej hodiny. Je lhostejno, zda budou poháněné pružinou, závažím, nebo baterií. Do krabice dej čidlo elektronického teploměru, který je schopný měřit s přesností minimálně setiny stupně. Víc se ti to pravděpodobně neohřeje. Kdybys chtěl mít měření hodně přesné, můžeš udělat ještě jednu stejnou krabici s hodinama zastavenýma. Pak už jen stačí na displejích teploměrů odečítat teploty. Budeš se divit. Krabice neotevírej, jinak si tam pustíš okolní teplotu.Musíš měřit hodně dlouho, protože spotřeba (tudíž i tepelný výkon) například kuchyňských hodin je cca 80 mikrowatů. Z tohoto pohledu jso na tom nejlépe hodiny poháněné pružinou, protože tam jsou velké tepelné ztráty při tření jednotlivých závitů pružiny o sebe.