Fórum U Pramene

Ak hodiny nejdú, tak nemôžme hovoriť o žiadnej energii, nie je žiadna práca, pohyb a ani teplo, to zme si ujasnili.
Ale ak hodiny začnu ísť, tak VZNIKNE práca (W) a tým pádom VZNIKNE aj teplo, to je môj názor.
A na základe čoho tie hodiny začnú ísť? Jednoznačne musíš hodiny natiahnuť (pružina alebo závažie). Natiahnutím hodín dodáš energiu, ktorá začne konať prácu. Energia dodaná pružine začne vykonávať prácu otáčaním ručičiek cez prevody, a nakoľko v pohybujúcich sa prevodoch existuje trenie, tak toto trenie spôsobuje, že časť energie pružiny sa mení (nevznikne) na teplo.

Ak všeobecne tvrdíte že časť energie sa premení na teplo, tak tú premenu nemôžte v praxi dokázať, a ani nedokážete že to teplo nezaniká.
Premenu pohybovej energie (sila pôsobiaca na dráhe) si môžeš overiť jednoduchým pokusom. Pritlač dlane k sebe a začni s nimi pohybovať proti sebe (jedna dlaň ide dopredu a druhá súčasne do zadu). Po chvíli takéhoto trenia dlaní začneš cítiť teplo. Tvoje svaly dodávajú pohybovú energiu a tá sa vplyvom trenia mení na teplo. Nie je to jasný dôkaz premeny pohybovej energie na teplo?
A ešte k tomu teplu. Vieme, že teplo je chaotický pohyb základných častíc, z ktorých sa skladá hmota. Pri tom chaotickom pohybe vzniká elektromagnetické vlnenie, ktoré je vyžarované do okolitého priestoru. Pri priamom kontakte telesa s vyššou teplotou s telesom s nižšou teplotou sa toto vlnenie predáva v mieste kontaktu priamo bez strát do telesa s nižšou teplotou a toto vlnenie spôsobí rozkmitanie (chaotický pohyb) základných častíc telesa s nižšou teplotou. Tento chaotický pohyb sa zvyšuje dovtedy, dokým teleso s vyššou teplotou dodáva viac elektromagnetického vlnenia, ako produkuje teleso s nižšou teplotou (chaotický pohyb spôsobuje narastanie tepla v ňom a spätne vyžaruje vzniknuté el. mag. vlnenie do telesa s vyššou teplotou. Keď sa toky el. mag. vlnenia obidvoch telies vyrovnajú, nastane rovnováha vo vzájomnom predávaní el. mag. vlnenia (tepla) a prenos tepla (el. mag. vlnenia) z telesa s vyššou teplotou prestane, lebo energia tepla v obidvoch telesách bude rovnaká. V prípade, že teleso je v priestore osamotené, tak el. mag. vlnenie je vyžarované do priestoru dovtedy, kým sa tepelná energia telesa nevyrovná tepelnej energii okolitého priestoru.

Elektro píše:V prípade, že teleso je v priestore osamotené, tak el. mag. vlnenie je vyžarované do priestoru dovtedy, kým sa tepelná energia telesa nevyrovná tepelnej energii okolitého priestoru.[/color]

Myslel jsi to dobře, formuloval chybně. To, co se vyrovná jsou teploty, ne teplné energie. Jinak správně. Tepelná energie závisí nejen na teplotě, ale i na objemu a materiálu daného objektu.

buky píše:Ale ak hodiny začnu ísť, tak VZNIKNE práca (W)

Práca nevzniká a nezaniká, nie je to médium. Ak poviem, že sa vykoná práca, tak mám na mysli, že sa premení energia na inú jej formu, obvykle mechanickú. Hodiny nezačnú ísť, ale sa premieňa polohová energia závažia na tepelné straty v hodinách, pričom je to doprevádzané energeticky bezvýznamným pohybom koliesok, ktoré iba pritom vymedzujú časový interval.

Elektro píše:Ak hodiny nejdú, tak nemôžme hovoriť o žiadnej energii, nie je žiadna práca, pohyb a ani teplo, to zme si ujasnili.
Ale ak hodiny začnu ísť, tak VZNIKNE práca (W) a tým pádom VZNIKNE aj teplo, to je môj názor.
A na základe čoho tie hodiny začnú ísť? Jednoznačne musíš hodiny natiahnuť (pružina alebo závažie). Natiahnutím hodín dodáš energiu, ktorá začne konať prácu. Energia dodaná pružine začne vykonávať prácu otáčaním ručičiek cez prevody, a nakoľko v pohybujúcich sa prevodoch existuje trenie, tak toto trenie spôsobuje, že časť energie pružiny sa mení (nevznikne) na teplo.

Ak všeobecne tvrdíte že časť energie sa premení na teplo, tak tú premenu nemôžte v praxi dokázať, a ani nedokážete že to teplo nezaniká.
Premenu pohybovej energie (sila pôsobiaca na dráhe) si môžeš overiť jednoduchým pokusom. Pritlač dlane k sebe a začni s nimi pohybovať proti sebe (jedna dlaň ide dopredu a druhá súčasne do zadu). Po chvíli takéhoto trenia dlaní začneš cítiť teplo. Tvoje svaly dodávajú pohybovú energiu a tá sa vplyvom trenia mení na teplo. Nie je to jasný dôkaz premeny pohybovej energie na teplo?
A ešte k tomu teplu. Vieme, že teplo je chaotický pohyb základných častíc, z ktorých sa skladá hmota. Pri tom chaotickom pohybe vzniká elektromagnetické vlnenie, ktoré je vyžarované do okolitého priestoru. Pri priamom kontakte telesa s vyššou teplotou s telesom s nižšou teplotou sa toto vlnenie predáva v mieste kontaktu priamo bez strát do telesa s nižšou teplotou a toto vlnenie spôsobí rozkmitanie (chaotický pohyb) základných častíc telesa s nižšou teplotou. Tento chaotický pohyb sa zvyšuje dovtedy, dokým teleso s vyššou teplotou dodáva viac elektromagnetického vlnenia, ako produkuje teleso s nižšou teplotou (chaotický pohyb spôsobuje narastanie tepla v ňom a spätne vyžaruje vzniknuté el. mag. vlnenie do telesa s vyššou teplotou. Keď sa toky el. mag. vlnenia obidvoch telies vyrovnajú, nastane rovnováha vo vzájomnom predávaní el. mag. vlnenia (tepla) a prenos tepla (el. mag. vlnenia) z telesa s vyššou teplotou prestane, lebo energia tepla v obidvoch telesách bude rovnaká. V prípade, že teleso je v priestore osamotené, tak el. mag. vlnenie je vyžarované do priestoru dovtedy, kým sa tepelná energia telesa nevyrovná tepelnej energii okolitého priestoru.

Ok, uznávam že teplo vyššie ako °0 K nezaniká ale spôsobuje rozkmitanie základných častíc z nižšou teplotou.

Ale ak budem treť dlane o seba tak ide o prácu a tak vznikne aj trenie. Trenie = teplo, to je dané.

Čo mi ale vŕta hlavou je definícia energie. Energia znamená vo fyzikálnej sústave konať prácu W=F.s. Ale prečo je v jouloch. Aby bola konaná práca musí byť prítomná aj energia resp. jej premena.
Ak natiahnem napr. pružinové hodiny ja, tak energia sa premieňa v mojom tele na pohyb a tak konám prácu - natiahnutie pružiny.
Natiahnutá pružina ale pre mňa nepredstavuje potenciálnu energiu, ale potenciálnu silu. To znamená že túto silu natiahnutej pružiny môžem aj zmerať a je schopná konať prácu F.s.

Práca W=F.s má byť preto v Nm. V jouloch má byť energia ktorá túto prácu spôsobí.

Príklad: koľko energie potrebujem aby som premiestnil rušeň po vodorovnej dráhe (s) ak rušeň kladie odpor v (N)
Aký kladie odpor myslím tak že budem naťahovať silomer až do vtedy kým sa rušeň nepohne, takže energiu som použil len na natiahnutie silomeru.

A teraz mi povedzte kde som spravil chybu. Ozvem sa neskôr, lebo idem tam kde nieje inter. sieť.

Prajem vám príjemný 1. sviatok vianočný, aj keď bude príjemný asi len pri rozkúrenom krbe

buky píše:
Práca W=F.s má byť preto v Nm. V jouloch má byť energia ktorá túto prácu spôsobí.

Príklad: koľko energie potrebujem aby som premiestnil rušeň po vodorovnej dráhe (s) ak rušeň kladie odpor v (N)
Aký kladie odpor myslím tak že budem naťahovať silomer až do vtedy kým sa rušeň nepohne, takže energiu som použil len na natiahnutie silomeru.

A teraz mi povedzte kde som spravil chybu. Ozvem sa neskôr, lebo idem tam kde nieje inter. sieť.

Práce je sice definována jako síla na dráze, ale nelze ji vyjádřit v Nm.
Newtonmetr je jednotka pro vyjádření síly působící na rameni (kroutící moment), nikoli po dráze.

Pro přemístění lokomotivy je výpočet jasný - nutná síla X dráha.

buky píše:Ale prečo je v jouloch.

Ide predsa iba o ekvivalent. Ako peniaze, euro či koruna. Jeho základom je hybnosť častíc, ktorá potom funguje dobre aj ako model pre teplo, aj pre pohyb. Za nejakú prácu dostanem nejaké peniaze. Niekoľko Joulov.
Aj meter je jednotka miery, a vystupuje ako ekvivalent. Sú aj iné jednotky, napríklad od buka, do buka. Tiež ide iba o ekvivalent. Možno ním merať a porovnávať hromadu vecí.

Jednotka Nm píše:

buky píše:
Práca W=F.s má byť preto v Nm. V jouloch má byť energia ktorá túto prácu spôsobí.

Príklad: koľko energie potrebujem aby som premiestnil rušeň po vodorovnej dráhe (s) ak rušeň kladie odpor v (N)
Aký kladie odpor myslím tak že budem naťahovať silomer až do vtedy kým sa rušeň nepohne, takže energiu som použil len na natiahnutie silomeru.

A teraz mi povedzte kde som spravil chybu. Ozvem sa neskôr, lebo idem tam kde nieje inter. sieť.

Práce je sice definována jako síla na dráze, ale nelze ji vyjádřit v Nm.
Newtonmetr je jednotka pro vyjádření síly působící na rameni (kroutící moment), nikoli po dráze.

Pro přemístění lokomotivy je výpočet jasný - nutná síla X dráha.

Newtonmeter je jednotka pro vyjádření síly působící na rameni.

Newtonmeter je jednotka pro vyjádření síly působící po dráze.


Jaký je v tom rozdíl. Podle mne žádnej.

buky píše:

Jednotka Nm píše:

buky píše:
Práca W=F.s má byť preto v Nm. V jouloch má byť energia ktorá túto prácu spôsobí.

Príklad: koľko energie potrebujem aby som premiestnil rušeň po vodorovnej dráhe (s) ak rušeň kladie odpor v (N)
Aký kladie odpor myslím tak že budem naťahovať silomer až do vtedy kým sa rušeň nepohne, takže energiu som použil len na natiahnutie silomeru.

A teraz mi povedzte kde som spravil chybu. Ozvem sa neskôr, lebo idem tam kde nieje inter. sieť.

Práce je sice definována jako síla na dráze, ale nelze ji vyjádřit v Nm.
Newtonmetr je jednotka pro vyjádření síly působící na rameni (kroutící moment), nikoli po dráze.

Pro přemístění lokomotivy je výpočet jasný - nutná síla X dráha.

Newtonmeter je jednotka pro vyjádření síly působící na rameni.

Newtonmeter je jednotka pro vyjádření síly působící po dráze.


Jaký je v tom rozdíl. Podle mne žádnej.

Člověče, kdy začneš číst, co ti tu lidi píšou???? Slovíčko nikoli po slovensky znamená nie

buky píše: Newtonmeter je jednotka pro vyjádření síly působící na rameni.

Newtonmeter je jednotka pro vyjádření síly působící po dráze.


Jaký je v tom rozdíl. Podle mne žádnej.

Newtommetr (Nm) je jednotka síly (vyjádřená v N) působící na rameni (vyjádřené délkou ramene v m).
Rameno není dráha, po které bude síla působit, ale kupříkladu poloměr hřídele, který se bude otáčet.

Tohle je základní věc, bez které ani nespočítáš výkon motoru.

Jednotka Nm píše:

buky píše: Newtonmeter je jednotka pro vyjádření síly působící na rameni.

Newtonmeter je jednotka pro vyjádření síly působící po dráze.


Jaký je v tom rozdíl. Podle mne žádnej.

Newtommetr (Nm) je jednotka síly (vyjádřená v N) působící na rameni (vyjádřené délkou ramene v m).
Rameno není dráha, po které bude síla působit, ale kupříkladu poloměr hřídele, který se bude otáčet.

Tohle je základní věc, bez které ani nespočítáš výkon motoru.

Auto klade určitý odpor (třením) a podle velikosti odporu se může vypočítat i výkon motoru.

To jisté platí i u parní lokomotivy a máš tam i ojnici na průměr kola - rameno.

Čím věčší odpor tím věčší výkon, to znamená víc energie?

buky píše:Newtommetr (Nm) je jednotka síly (vyjádřená v N) působící na rameni (vyjádřené délkou ramene v m).
Rameno není dráha, po které bude síla působit, ale kupříkladu poloměr hřídele, který se bude otáčet.

Tohle je základní věc, bez které ani nespočítáš výkon motoru.

Auto klade určitý odpor (třením) a podle velikosti odporu se může vypočíta i výkon motoru.

To jisté platí i u parní lokomotivy a máš tam i ojnici na průměr kola - rameno.

Čím věčší odpor tím věčší výkon, to znamená víc energie?[/quote]
U parní lokomotivy (ale i třeba u auta) působí kroutící moment - síla na rameni.

Rameno není průměr kola, ale jeho poloměr.

Pro výpočet výkonu nutno znát kroutící moment a počet otáček vztažených k časové jednotce.

buky píše:Newtonmeter je jednotka pro vyjádření síly působící na rameni.
Newtonmeter je jednotka pro vyjádření síly působící po dráze.
Jaký je v tom rozdíl. Podle mne žádnej.

Rozdiel je v definícii, ktorú tak trochu ignoruješ. V prvom prípade sú smery kolmé, v druhom rovnobežné. To je podstatná podmienka, bez nej definícia ani jedného neplatí.
Tá prvá jednotka by sa teda mala volať Newtonkolmometer(alebo tá druhá Newtonrovnobežnometer), ale sa to nerobí, pretože tí, ktorí s tým robia, vedia, o čo ide.
Nejde preto o úplne totožné jednotky a nemôžu sa medzi sebou zamieňať.

Na túto tému by asi šlo nájsť aj iné príklady, kde treba rešpektovať smer.

Jednotka Nm píše:

Rameno není dráha, po které bude síla působit, ale kupříkladu poloměr hřídele, který se bude otáčet.

A obvod kruhu je co. To je dráha kterou vykoná otáčejíci se rameno působící silou po obvodu, poloměr hřídele.

A proč působí otáčejicí se rameno po obvodu silou, protože musí překonávat odpor (tření).
Ak by rameno nepřekonávalo žádnej odpor, tak by energie byla potřebná akorát na roztočení ramene.

buky píše:

Jednotka Nm píše: Rameno není dráha, po které bude síla působit, ale kupříkladu poloměr hřídele, který se bude otáčet.

A obvod kruhu je co. To je dráha kterou vykoná otáčejíci se rameno působící silou po obvodu, poloměr hřídele.

A proč působí otáčejicí se rameno po obvodu silou, protože musí překonávat odpor (tření).
Ak by rameno nepřekonávalo žádnej odpor, tak by energie byla potřebná akorát na roztočení ramene.

Rameno JE poloměr hřídele.
Obvod JE otáčka, proto se výkon počítá jako násobek kroutícího momentu (v Nm) a otáček (v rad/s).
Nejdřív musíš znát, jak vypočítat výkon, to je základ.

Jednotka Nm píše:

buky píše:

Jednotka Nm píše: Rameno není dráha, po které bude síla působit, ale kupříkladu poloměr hřídele, který se bude otáčet.

A obvod kruhu je co. To je dráha kterou vykoná otáčejíci se rameno působící silou po obvodu, poloměr hřídele.

A proč působí otáčejicí se rameno po obvodu silou, protože musí překonávat odpor (tření).
Ak by rameno nepřekonávalo žádnej odpor, tak by energie byla potřebná akorát na roztočení ramene.

Rameno JE poloměr hřídele.
Obvod JE otáčka, proto se výkon počítá jako násobek kroutícího momentu (v Nm) a otáček (v rad/s).
Nejdřív musíš znát, jak vypočítat výkon, to je základ.

OK. Ale my se přece bavíme o působení síly po dráze F.s. a o působení síly ramenem po obvodu kruhu (kola). Ak působí síla ramene určitého poloměru kola a udělá otáčku, tak to znamená že ujede i určitou dráhu (s).

Gabiko, maš pravdu siloměr nakalibruju na kg a je po problému.