kardiostimulátor - ochrana před magnetismem?

[Fandík]

Dobrý den,
brzy mi bude voperován kardiostimulátor a doktor mi řekl, že bych se po implantaci měl chránit před magnetismem, který přístroji zrovna neprospívá.
Pracuji v uhelné elektrárně, kde např. v okolí transformátorů je určitě silné magnetické pole (bohužel nevím jaké, zatím se mi nepovedlo zjistit, jestli to někdo někdy měřil...)

Můj dotaz: existuje nějaká možnost, jak se před tímto magnetismem bránit?
Laicky myslím nějaká vesta, kterou bych si oblékl a která by negativní působení magnetismu na kardiostimulátor odstínila?

Předem díky za odpovědi.

[jvj56]

Ochrání tě Faradayova klec, kup si třeba na zámku brnění.
To byl žert.
Asi by to chtělo změřit jak to pole je silné.
Vím jen, že se vyrábělo speciální spodní prádlo.
Přeju brzké uzdravení

[poota]

..brzy mi bude voperován kardiostimulátor a doktor mi řekl, že bych se po implantaci měl chránit před magnetismem, který přístroji zrovna neprospívá. ..

Tak s tímhle dotazem by ses měl v první řadě obrátit na toho doktora.
Ten by měl znát parametry kardiostimulátoru, který bude implantovat, takže by měl i vědět, jaké pole a jakých zdrojů mu vadí i jak se před tím chránit. Jen se ho neboj pořádně vyptat - taky by měl mít k dispozici všechny specifikace a technické parametry - je to součást jeho práce. A pokud to neví, tak ať si to zjistí, může se mu to náramně hodit, kdyby se ho na to zase někdo ptal

Zdravím - poota

[adam.benda]

Určitě bych udělal to, co radí poota,
jinak takovému zařízení by dle mého transformátor neměl vadit. Tam se pole rádo drží v materiálu jádra a i když může jít o opravdu velké výkony, ven z transformátoru by "sálat" magnetické pole tolik nemělo. Jasně, trochu bude, ale dost únosně, řekl bych. Udělal bych test. Vzal bych nějaký malý magnet a v přítomnosti transformátoru bych si ho dal na otevřenou dlaň a sledoval, jestli magnet bude sebemíň reagovat. Pokud by se začal jemně třást (díky frekvenci proudu v trafu) nebo kdyby se nějak uváděl do pohybu, asi by se nějaká vesta vymyslet měla, ale jinak bych si s tím nedělal starost.

Pokud by tedy bylo pole kolem trafa natolik silné, že by magnet reagoval, asi bysme měli něco vymyslet, což nebude jednoduché... Faradayova klec na tohle bohužel nepomůže, muselo by se jednat o pole elektrické postaty, ne magnetické. Zatím mě nenapadlo nic moc, s asi velice nízkým účinkem by možná mohlo pomoct nějaké výraznější diamagnetikum a nebo mě ještě napadá asi mnohem lepší řešení, že by se dalo toto cizí magnetické pole "odchytávat" takovými pásky ze železa, které by byly zašité ve vestě. (Cizí pole by se přes tyto pásky z velké míry uzavřelo a dále ke kardiostimulátoru by se skoro nedostalo. Ale zda k tomuto přikračovat uvidíme až po pokusu s malým magnetem, budeš-li to chtít zkusit.

Jinak pozor na to, jestli lékař dokáže opravdu dobře zhodnotit, jaké magnetické pole a o jaké intenzitě by tomu mohlo uškodit.

Určitě bych se vyvaroval ke voperovanému místu přibližovat magnet na pár cm.

[Slavek Krepelka]

Dobrý den,
brzy mi bude voperován kardiostimulátor ........

Poslyš Fando,

Klasické transformátory, pokud jsou jakž takž slušně vyrobené, navenek magnetické pole "nevyzařují". Dá se to velice dobře měřit vidličkovým ampérmetrem, který má místo čelistí, které se kolem vodiče uzavřou, jenom vidličku, která se nastrčí na drát.

Tohle vím bezpečně. Do tranďáků se hrabu a postavil jsem si pár svých návrhů, které to pole "vyzařují" velice škaredě, až sedminásobek v "ampérách" zvenku cívek, než je v méně závitové cívce, a až polovinu toho co je v cívce půl metru od trafa, i když účinnost tranďáků je vynikající. (Pro Ilema 99 - 100% měřeno s odpory a analyzátorem do deseti tisícin V a A )

Možná trochu jasněji, 1 fáze 120V/3A/240V/1.5A a nejvyšší skutečný proud skrz trafo cívku 120V/2A, zvenku cívky hned vedle 14.6A jen tak ve vzduchu a půl metru od trafa cca 1A zase jen tak ve vzduchu. Jenže to jsou moje speciality. Přišel jsem na to vyzařování právě tím ampérmetrem, protože mi v blízkosti mého trafa četl na drátech naprosté blbosti.

Omakal jsem si pro sichr i profesionální tranďáky a kolem nich nic na vidličkovém ampérmetru nepřečtu při daleko vyšších skutečných hodnotách, 3 fáze 480V/600V/60A/48A.

Skutečně to tedy vím z první ruky.

Ono ale půjde spíš o elektrické pole. Tam to může být všechno jinak. Doktora bych se moc neptal, je to doktor a ne elektrotechnik a jak koupí, tak i prodá, třeba blbě, protože to není doktořina a nemá zázemí elektrotechnického vzdělání. Spíš bych se poohlédl po výrobcích těchto udělátek a dotazoval se tam. S tím stimulátorem by taky mělo přijít od výrobce nějaké povídání. Na stínění snad "drátěná košile", i když mi není jasné, jak to zemnit. Pokud to ale je způsob, a to já nevím, dají se sehnat vodivé metalické tkaniny, ze kterých se dá ušít oblečení. Nicméně, jdi hochu na odborníky na stimulátory, ne na odborníky na játra.

S laskavým pozdravem, Slávek.

[Ilem]

Poslyš Fando,

Klasické transformátory, pokud jsou jakž takž slušně vyrobené, navenek magnetické pole "nevyzařují". Dá se to velice dobře měřit vidličkovým ampérmetrem, který má místo čelistí, které se kolem vodiče uzavřou, jenom vidličku, která se nastrčí na drát.

Jednou jsem natáčel v elektrárně (pro úplnost, byla to Hooverova elektrárna na řece Colorado (aby Slávek mohl namítnout, že v roce 1936 ještě neuměli vyrobit kvalitní generátor)). Kamera byla ještě stará V8. Obraz v hledáčku kmital tak, že nebylo skoro nic vidět. Záznam byl potom OK. Tak si vyber.
A ještě něco. Pokud kardiostimulátoru vadí magnetické pole (já nevím), tak Faradayova klec ho moc neodstíní. Střídavé magnetické pole je nejlépe vidět na klasickém CRT monitoru. Tam si i můžeš vyzkoušet, jak se dá, nebo nedá odstínit (třeba brnění, metalické tkaniny,...). Před pár lety jsem si s tím docela užil. Kmital nám obraz na monitorech v blízkosti napájecího kabelu (čtyřvodičový rozvod, a N se vracel především konstrukcí, ne kabelem, tak tam vznikala proudová nesymetrie). Fungovaly jen bedny z Permaloye, ale cena byla taková, že jsme místo nich pořídili LCD monitory a bylo po problému. Tenkrát LCD monitor stál 40 kKč.

[Ilem]

Našel jsem článek, podle kterého to vypadá, že obava z magnetického pole není příliš opodstatněná. Když kardiostimulátor přijímá ze srdce pulzy, ktéré se liší od běžných frekvencí, přepne se na konstantní frekvenci. Srdce potom bije konstantní rychlostí a nereaguje na zátěž.
http://www.bemer.cz/diagnozy/Kardiostimulator/?page=53

[Ilem]

Ještě něco o kardiostimulátorech
http://jaromir.tejkl.sweb.cz/kardiostim/clanek.pdf

[Slavek Krepelka]

Jednou jsem natáčel v elektrárně (pro úplnost, byla to Hooverova elektrárna na řece Colorado (aby Slávek mohl namítnout, že v roce 1936 ještě neuměli vyrobit kvalitní generátor)). Kamera byla ještě stará V8. Obraz v hledáčku kmital tak, že nebylo skoro nic vidět. Záznam byl potom OK. Tak si vyber.

Nazdar Ileme, o generátorech zatím nepadla řeč a taky o jejich "vyzařování" magnetického pole nic nevím. Tímto to beru, že dělaj možná paseku i s magnetickým polem. Ona je to poněkud jiná technologie s jiným modus operandi než transformátory. Pořád to taky neřeší otázku, co se děje s elektrickým polem, protože jak známo, střídavé napětí dost září právě elektrické pole a to z čehokoliv, včetně kabelů. Proto jsem Fandu odkázal na výtrobce, aby si to zjistil z první ruky.

S laskavým pozdravem, Slávek.

[Fandík]

Děkuji všem za odpovědi a příspěvky.
Pro začátek zkusím pokus s magnetem a výhledově snad i zjistím, jestli se někdy něco v provozu měřilo.

Každopádně souhlas s tím, že doktor ej spíš specialista na játra než na fyziku. Samozřejmě si od něj vyžádám maximum informací dodávaných k přístroji, ale bohužel se s ním uvidím až ve druhé půlce března při implantaci. Takže další pokusy už budu muset provádět s krabičkou v těle.

Díky za všechny náměty, budu informovat, jak se situace vyvíjí dál.
F

[Ilem]

Nazdar Ileme, o generátorech zatím nepadla řeč ...

Ale padla, jen musíš umět číst mezi řádky.

Pracuji v uhelné elektrárně, ...

Pokud vím, elktrický proud v uhelných elektrárnách se v drtivé většině dělá pomocí generátorů.

[Slavek Krepelka]

Nazdar Ileme, o generátorech zatím nepadla řeč ...

Ale padla, jen musíš umět číst mezi řádky.

Pracuji v uhelné elektrárně, ...

Pokud vím, elktrický proud v uhelných elektrárnách se v drtivé většině dělá pomocí generátorů.

1+
Ahoj, Slávek.